olá lobão:
vou ter que ir atrás de alguma alternativa.
ao que parece, deixar em agitação o pó de talco, ou o trisyl, através da bomba de circulação, parece que ela fraciona ainda mais o pó que já é fino e cria esse problema todo de turbidez, com toda essa dificuldade em filtrar.
vou dar uma procurada nesse filtro de linha de ordenha.
mas estou inclinado a não colocar a sílica direto no reator e fazer a agitação com a bomba de circulação. vou experimentar colocar o bio sem purificar num bidon, introduzir a sílica e manter em agitação com outro tipo de motor que não seja tão agressivo quando a bomba. depois aguardo decantar e transfiro o bio para o filtro de areia. vamos ver o que acontece.
nos testes de amostras, eu mexia a sílica com um bastão fino e os resultados eram bem melhores. à ponto de sair aquelas fotos que postei anteriormente.
o que já está produzido vou fazer a lavagem com água, afim de poder utilizar o bio imediatamente.
sds
luciano
e.t. não admito que ninguém se preocupe, porque vai dar certo. é só descobrir a mão...
LAVAR BIODIESEL
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Luciano Kaefer
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boas luciano.
a areia não tem capacidade de filtragem para remover o talco enquanto não tiver uma camada de talco por cima dela com cerca de 3 ou 4 mm.
é este talco que vai reter as particulas do bio, a areia apenas serve de suporte a esta camada.
consegui bons resultados mexendo o talco dentro do bio e deitando depois em cima da areia e deixar assentar (1 hora) a camada de talco.
esta camada sedimenta e promove a retenção de todas as particulas.
no entanto a filtragem torna-se dificil se não usares pressão positiva para fazer passar o bio.
penso que não se consegue melhor do que isto.
a dificuldade é que conforme se vai filtrando a camada aumenta de espessura e bloqueia totalmente, a não ser que se faça o seguinte cálculo:
se com uma superficie pequena filtro meio filtro de bio até entupir o filtro, então para 60l tenho que usar um filtro com uma superficie 120 vezes maior.
depois é limpar a camada superior e repetir o processo.
a mim sucedeu-me o mesmo e cheguei à seguinte conclusão:já tentei passar o bio umas 3 vezes pela mesma areia, mas permanece o pó de talco.
a areia não tem capacidade de filtragem para remover o talco enquanto não tiver uma camada de talco por cima dela com cerca de 3 ou 4 mm.
é este talco que vai reter as particulas do bio, a areia apenas serve de suporte a esta camada.
consegui bons resultados mexendo o talco dentro do bio e deitando depois em cima da areia e deixar assentar (1 hora) a camada de talco.
esta camada sedimenta e promove a retenção de todas as particulas.
no entanto a filtragem torna-se dificil se não usares pressão positiva para fazer passar o bio.
penso que não se consegue melhor do que isto.
a dificuldade é que conforme se vai filtrando a camada aumenta de espessura e bloqueia totalmente, a não ser que se faça o seguinte cálculo:
se com uma superficie pequena filtro meio filtro de bio até entupir o filtro, então para 60l tenho que usar um filtro com uma superficie 120 vezes maior.
depois é limpar a camada superior e repetir o processo.
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Luciano Kaefer
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boas baron:
de fato, quando deitei o bio com a sílica dentro do filtro de areia, ocorreu a filtragem perfeita, tavez porque essa camada de sílica fez um poderoso filtro na parte de cima da areia, retendo as impurezas menores.
como estava usando uma quantidade demasiadamente grande de talco, optei por seguir sua dica sobre a transferência para um bidon de decantação, afim de que a sílica assentasse no fundo.
isso ocorreu. quase 2 kg de talco ficaram no fundo. quando transferi esse bio para o tanque de filtragem, foram somente as particulas menores, que a areia não conseguia reter, embora em quantias pequenas, o filtro de café com areia reteu tudo e purificou o bio.
vou experimentar colocar 300g de talco agora e logo mais saberemos os resultados.
estou começando a pensar num filtro de areia de piscinas pequenas, com bomba de pressão positiva... talvez até aquele pó filtrante para piscinas, quem sabe...
sds
luciano
de fato, quando deitei o bio com a sílica dentro do filtro de areia, ocorreu a filtragem perfeita, tavez porque essa camada de sílica fez um poderoso filtro na parte de cima da areia, retendo as impurezas menores.
como estava usando uma quantidade demasiadamente grande de talco, optei por seguir sua dica sobre a transferência para um bidon de decantação, afim de que a sílica assentasse no fundo.
isso ocorreu. quase 2 kg de talco ficaram no fundo. quando transferi esse bio para o tanque de filtragem, foram somente as particulas menores, que a areia não conseguia reter, embora em quantias pequenas, o filtro de café com areia reteu tudo e purificou o bio.
vou experimentar colocar 300g de talco agora e logo mais saberemos os resultados.
estou começando a pensar num filtro de areia de piscinas pequenas, com bomba de pressão positiva... talvez até aquele pó filtrante para piscinas, quem sabe...
sds
luciano
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boas.
estive a pensar se não se poderia usar um método misto.
primeiro "constroi-se" o suporte para o filtro com as camadas de areia mais grossa no fundo e depois mais fina por cima.
depois deita-se uma porção de bio tratado com talco e deixa-se sedimentar para criar a camada filtrante 2 a 3mm em cima da areia.
mete-se alguma pressão para "comprimir" esta camada em cima da areia até todo o bio passar.
quando estiver pronto pode levar então em cima deste o bio o mais limpo possivel, que ficou a decantar de um dia para o outro.
a intenção é criar uma camada filtrante, mas depois não engrossar ela mais senão vai bloquear, para isso o bio tratado com talco deve ficar de um dia para o outro a decantar antes deir para a filtragem.
pode-se testar qual o débito do filtro por cm2 para uma certa pressão e espessura de camada.
para evitar que o bio ao entrar no filtro faça um buraco na areia e possar criar uma passagens fácil, deitei um pedaço de pano em cima da camada de areia e joguei mais uns 2 cm de espessura de areia em cima deste pano.
a coisa funciona da seguinte maneira:
o bio ao entrar no filtro vai cavar um buraco na camada superior até atingir o pano ( convem deitar o bio no centro) e não vai esburacar mais. a areia que foi removida do centro é jogada na periferia e prende o pano no lugar.
ainda assim quando o filtro tiver a camada sedimentada em cima da areia o bio deve entrar muito suavemente dentro do filtro para não criar disturbio na camada filtrante ( de talco).
só mais uma coisa que eu testei com bons resultados, adiciona 0,5% de agua ao bio e gita bem com a bomba antes de juntar o pó de talco. o talco é mais ávido por agua do que por impuresas e se juntare a agua antes do talco a agua já arrastou grande parte das impurezas soluveis (soda, metanol e sabão).
se o bio começar a sair turvo junta mais um pouco de talco decanta e filtra novamente.
estive a pensar se não se poderia usar um método misto.
primeiro "constroi-se" o suporte para o filtro com as camadas de areia mais grossa no fundo e depois mais fina por cima.
depois deita-se uma porção de bio tratado com talco e deixa-se sedimentar para criar a camada filtrante 2 a 3mm em cima da areia.
mete-se alguma pressão para "comprimir" esta camada em cima da areia até todo o bio passar.
quando estiver pronto pode levar então em cima deste o bio o mais limpo possivel, que ficou a decantar de um dia para o outro.
a intenção é criar uma camada filtrante, mas depois não engrossar ela mais senão vai bloquear, para isso o bio tratado com talco deve ficar de um dia para o outro a decantar antes deir para a filtragem.
pode-se testar qual o débito do filtro por cm2 para uma certa pressão e espessura de camada.
para evitar que o bio ao entrar no filtro faça um buraco na areia e possar criar uma passagens fácil, deitei um pedaço de pano em cima da camada de areia e joguei mais uns 2 cm de espessura de areia em cima deste pano.
a coisa funciona da seguinte maneira:
o bio ao entrar no filtro vai cavar um buraco na camada superior até atingir o pano ( convem deitar o bio no centro) e não vai esburacar mais. a areia que foi removida do centro é jogada na periferia e prende o pano no lugar.
ainda assim quando o filtro tiver a camada sedimentada em cima da areia o bio deve entrar muito suavemente dentro do filtro para não criar disturbio na camada filtrante ( de talco).
só mais uma coisa que eu testei com bons resultados, adiciona 0,5% de agua ao bio e gita bem com a bomba antes de juntar o pó de talco. o talco é mais ávido por agua do que por impuresas e se juntare a agua antes do talco a agua já arrastou grande parte das impurezas soluveis (soda, metanol e sabão).
se o bio começar a sair turvo junta mais um pouco de talco decanta e filtra novamente.
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Luciano Kaefer
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boas baron!
parabéns por ser agora um membro platinium!! vc merece. .
sua idéia de fazer uma pré-camara de filtragem parece ser bastante positiva. a alternativa do uso do pano também é uma excelente tacada!
estou obcecado para conseguir resolver o problema da filtragem.
e não consigo pensar em mais nada, até acertar essa mão.
aquele bio estragado está lá guardado, esperando por mim.
sinceramente tenho pensado mesmo no filtro de areia para piscinas... aqui custa uns 130 euros. não vem com a bomba, mas posso ligar a bomba do reator nela.
como podemos fazer um loop de circulação do bio, esse pode passar diversas vezes pelo filtro de areia, até ficar absolutamente límpido.
sei que existe um produto em pó próprio para colocar em piscinas, com o objetivo de atrair as partículas em suspensão na água e trancar ela no filtro.
o filtro de areia também permite a retro-lavagem, o que seria bom do ponto de vista operacional.
amanhã vou ir à capital do estado do rs, ver se consigo esse equipamento. é um custo pequeno para uma grande solução.
hoje coloquei 300g de talco no filtro e percebi imediatamente uma redução na vazão do bio sendo filtrado.
amanhã vou coletar uma amostra e testar o resultado.
sds
luciano
parabéns por ser agora um membro platinium!! vc merece. .
sua idéia de fazer uma pré-camara de filtragem parece ser bastante positiva. a alternativa do uso do pano também é uma excelente tacada!
estou obcecado para conseguir resolver o problema da filtragem.
e não consigo pensar em mais nada, até acertar essa mão.
aquele bio estragado está lá guardado, esperando por mim.
sinceramente tenho pensado mesmo no filtro de areia para piscinas... aqui custa uns 130 euros. não vem com a bomba, mas posso ligar a bomba do reator nela.
como podemos fazer um loop de circulação do bio, esse pode passar diversas vezes pelo filtro de areia, até ficar absolutamente límpido.
sei que existe um produto em pó próprio para colocar em piscinas, com o objetivo de atrair as partículas em suspensão na água e trancar ela no filtro.
o filtro de areia também permite a retro-lavagem, o que seria bom do ponto de vista operacional.
amanhã vou ir à capital do estado do rs, ver se consigo esse equipamento. é um custo pequeno para uma grande solução.
hoje coloquei 300g de talco no filtro e percebi imediatamente uma redução na vazão do bio sendo filtrado.
amanhã vou coletar uma amostra e testar o resultado.
sds
luciano
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boas luciano.
obrigado pelos parabens.
tu tambem estás a caminho e mereces ainda mais.
eu não conheço esse tipo de filtro mas para trabalhar com talco tem sempre 1 de 2 problemas:
se não decantamos o filtro entope.
se decantamos primeiro, as particulas pequenas passam e o bio fica com residuos em suspensão, foi por isso que propus uma solução mista.
uma outra solução a tentar é deixar decantar bem todo o talco possivel e depois passar num filtro de 1 micron para reter essa particulas teimosas.
deste modo, penso eu , que o filtro iria filtar muito até entupir completamente.
logo que possivel vou testar este procedimento utilizando o filtro de 1 micron que tenho para dar a ultima filtragem e depois digo alguma coisa.
já aprendi que os filtros de cartucho de fio bobinado não são 100% eficientes e a sua sficiencia aumenta se fizermos recircular o bio varias vezes antes de o dar como dar como filtrado.
tambem, ficam mais eficientes ( e com menor débito) quando começam a ficar bloqueado com sujidade. neste ponto convem aplicar pressão.
sds.
obrigado pelos parabens.
tu tambem estás a caminho e mereces ainda mais.
eu não conheço esse tipo de filtro mas para trabalhar com talco tem sempre 1 de 2 problemas:
se não decantamos o filtro entope.
se decantamos primeiro, as particulas pequenas passam e o bio fica com residuos em suspensão, foi por isso que propus uma solução mista.
uma outra solução a tentar é deixar decantar bem todo o talco possivel e depois passar num filtro de 1 micron para reter essa particulas teimosas.
deste modo, penso eu , que o filtro iria filtar muito até entupir completamente.
logo que possivel vou testar este procedimento utilizando o filtro de 1 micron que tenho para dar a ultima filtragem e depois digo alguma coisa.
já aprendi que os filtros de cartucho de fio bobinado não são 100% eficientes e a sua sficiencia aumenta se fizermos recircular o bio varias vezes antes de o dar como dar como filtrado.
tambem, ficam mais eficientes ( e com menor débito) quando começam a ficar bloqueado com sujidade. neste ponto convem aplicar pressão.
sds.
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Luciano Kaefer
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boas baron:
esses filtros de piscinas usando areia utilizam uma areia especial para filtragem.
na prática funciona assim: vc joga um pó na piscina e este, gruda-se às partículas em suspensão, que ao passar várias vezes pelo filtro, acabam prendendo-se à areia.
o volume de areia com certeza é bem maior do que usamos nos filtros por gravidade que já fizemos.
como ele utiliza uma pressão positiva, com motor de 1/2 hp ( o mesmo que uso no reator ) eu não precisaria comprar o motor. somente o filtro.
esse pó, na prática é a nossa sílica, que pode ser colocada aos poucos, até que consigamos obter a filtragem desejada.
cabe ressaltar que no filtro, possui um manômetro, que indica a pressão que está sendo submetida. aumento de pressão = sílica demais.
à partir do momento que conseguirmos estabelecer que o filtro trabalhando numa pressão "x", filtra bem, é só ir adicionando a sílica até obtermos a pressão desejada, e ficar de olho no manômetro até que este chegue num limite, onde a areia deverá ser trocada.
um saco com 15 kg dessa areia especial, custa 6 euros.
veja que estou a procurar soluções que nos assegurem produções grandes.
eu que estou fazendo batchs de 60 litros/dia já passo por dificuldades com os filtros por gravidade, imagina quem quer produzir 500 litros dia...
o risco é a teoria não funcionar... e eu ficar com esse entulho aqui...
fry, esse filtro serviria para filtrar o vinho
vamos adiante, que atrás vem gente...
sds
luciano
esses filtros de piscinas usando areia utilizam uma areia especial para filtragem.
na prática funciona assim: vc joga um pó na piscina e este, gruda-se às partículas em suspensão, que ao passar várias vezes pelo filtro, acabam prendendo-se à areia.
o volume de areia com certeza é bem maior do que usamos nos filtros por gravidade que já fizemos.
como ele utiliza uma pressão positiva, com motor de 1/2 hp ( o mesmo que uso no reator ) eu não precisaria comprar o motor. somente o filtro.
esse pó, na prática é a nossa sílica, que pode ser colocada aos poucos, até que consigamos obter a filtragem desejada.
cabe ressaltar que no filtro, possui um manômetro, que indica a pressão que está sendo submetida. aumento de pressão = sílica demais.
à partir do momento que conseguirmos estabelecer que o filtro trabalhando numa pressão "x", filtra bem, é só ir adicionando a sílica até obtermos a pressão desejada, e ficar de olho no manômetro até que este chegue num limite, onde a areia deverá ser trocada.
um saco com 15 kg dessa areia especial, custa 6 euros.
veja que estou a procurar soluções que nos assegurem produções grandes.
eu que estou fazendo batchs de 60 litros/dia já passo por dificuldades com os filtros por gravidade, imagina quem quer produzir 500 litros dia...
o risco é a teoria não funcionar... e eu ficar com esse entulho aqui...
fry, esse filtro serviria para filtrar o vinho
vamos adiante, que atrás vem gente...
sds
luciano
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luciano escreveu:
esse poduto não é silica é sulfato de aluminio.
ainda não testei este floculante para ver os resultados na limpesa do bio porque só vi à venda em baldes de 20l e é demasiado caro para experimentar e se não der ter que jogar fora.
podes ver aqui um exemplo de floculante em liquido
http://www.totalpool.net/montra.asp?marca=13&tipo=marca
ando a testar "outros produtos".
sds.
esse pó, na prática é a nossa sílica, que pode ser colocada aos poucos, até que consigamos obter a filtragem desejada.
esse poduto não é silica é sulfato de aluminio.
ainda não testei este floculante para ver os resultados na limpesa do bio porque só vi à venda em baldes de 20l e é demasiado caro para experimentar e se não der ter que jogar fora.
podes ver aqui um exemplo de floculante em liquido
http://www.totalpool.net/montra.asp?marca=13&tipo=marca
ando a testar "outros produtos".
sds.
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Luciano Kaefer
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boas baron:
sei que o produto é outro, quando quis dizer "na prática" é porque usamos um pó de propriedades diferentes, mas com finalidades iguais.
só não sei se o sulfato de alumínio consegue ser misturado no bio, se dissolve bem e se a sua incorporação com finalidades de purificação, não alteraria as propriedades do biodiesel, tornando-o inapto para uso nos motores.
droga, preciso descobrir alguém que tenha uma piscina aqui perto...
sds
luciano
sei que o produto é outro, quando quis dizer "na prática" é porque usamos um pó de propriedades diferentes, mas com finalidades iguais.
só não sei se o sulfato de alumínio consegue ser misturado no bio, se dissolve bem e se a sua incorporação com finalidades de purificação, não alteraria as propriedades do biodiesel, tornando-o inapto para uso nos motores.
droga, preciso descobrir alguém que tenha uma piscina aqui perto...
sds
luciano
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boas baron:
resultados dos testes que estou fazendo com o bio retirado da filtragem:
transparência: precisei secar o bio, pois quando saiu do filtro estava turvo. após a secagem, com o resfriamento, não voltou a ficar turvo.
[img][img]http://img230.imageshack.us/img230/1499/dsc00829yw4.jpg[/img][/img]
ph: corrigi o ph do alcool isopropilico para 7,1
[img][img]http://img230.imageshack.us/img230/7803/dsc00831sb0.jpg[/img][/img]
teste 3/27: existe um nível de tolerância, ou não deveria haver nada de bio no fundo
[img][img]http://img230.imageshack.us/img230/6784/dsc00832ba2.jpg[/img][/img]
o que vc acha
sds
luciano
resultados dos testes que estou fazendo com o bio retirado da filtragem:
transparência: precisei secar o bio, pois quando saiu do filtro estava turvo. após a secagem, com o resfriamento, não voltou a ficar turvo.
[img][img]http://img230.imageshack.us/img230/1499/dsc00829yw4.jpg[/img][/img]
ph: corrigi o ph do alcool isopropilico para 7,1
[img][img]http://img230.imageshack.us/img230/7803/dsc00831sb0.jpg[/img][/img]
teste 3/27: existe um nível de tolerância, ou não deveria haver nada de bio no fundo
[img][img]http://img230.imageshack.us/img230/6784/dsc00832ba2.jpg[/img][/img]
o que vc acha
sds
luciano
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barbas
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- Localização: Carnaxide/Oeiras
usar floculante...
parece bem...
será que há algum que se possa usar com o bio
estão no bom caminho!
abraço a todos!
barbas
ps: editei o meu post pois coloquei-o sem ler tudo até ao fim...
as minhas desculpas
parece bem...
será que há algum que se possa usar com o bio
estão no bom caminho!
abraço a todos!
barbas
ps: editei o meu post pois coloquei-o sem ler tudo até ao fim...
as minhas desculpas
Última edição por barbas em terça nov 06, 2007 2:23 pm, editado 2 vezes no total.
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Luciano Kaefer
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boas barbas:
o fabricante do trisyl informou-me que para proceder a limpeza, eu deveria aquecer o bio de 70 a 90ºc. colocar o trisyl à razão de 1 a 5 gramas/litro de bio a ser limpo. esses valores tem que ser testados, para saber qual o patamar que oferece melhores resultados.
experimentei 5 gramas e o bio resultou naquela foto que publiquei dias atrás. só que foi filtrado em filtro de café, com uma camada de areia fina. quando passei para escalas maiores, apareceram os problemas.
manter em agitação de 15 a 30 minutos e depois fazer a filtragem.
isso tudo já fiz, só estamos empacados mesmo é no filtro das micro particulas em suspensão.
mas já, já, aparece a solução.
20 cabeças pensando junto e trocando idéias faz uma verdadeira "brainstorm".
sds
luciano
o fabricante do trisyl informou-me que para proceder a limpeza, eu deveria aquecer o bio de 70 a 90ºc. colocar o trisyl à razão de 1 a 5 gramas/litro de bio a ser limpo. esses valores tem que ser testados, para saber qual o patamar que oferece melhores resultados.
experimentei 5 gramas e o bio resultou naquela foto que publiquei dias atrás. só que foi filtrado em filtro de café, com uma camada de areia fina. quando passei para escalas maiores, apareceram os problemas.
manter em agitação de 15 a 30 minutos e depois fazer a filtragem.
isso tudo já fiz, só estamos empacados mesmo é no filtro das micro particulas em suspensão.
mas já, já, aparece a solução.
20 cabeças pensando junto e trocando idéias faz uma verdadeira "brainstorm".
sds
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boas luciano.
antes de mais, parabens pelas fotos.
uma imagem ainda vale mais que mil palavras.
levou alguma % de agua durante a lavagem.
pelo aspecto do teste 3/27 parece ser feito de oleo vegetal usado.
para mim se utilizaste 3cc de oleo no teste deves ter por aí uns 0,3 a0,4cc deoleo não reagido o que dá uma conversão de 90% .
fica fora das normas astm mas eu uso assim sem problema.
eu fiz agora um lote só com alcool aproveitado por destilação de dois lotes anteriores e, provavelmente tinha um pouco mais de humidade, então fez um pouco mais de sabão e menos bio. no teste ficou parecido com o teu embora a gota seja menor.
bom é não aparecer nada no fundo. super bom é o teste nem sequer turvar.
antes de mais, parabens pelas fotos.
uma imagem ainda vale mais que mil palavras.
esse bio da foto, como é que foi limpo?transparência: precisei secar o bio, pois quando saiu do filtro estava turvo. após a secagem, com o resfriamento, não voltou a ficar turvo.
levou alguma % de agua durante a lavagem.
pelo aspecto do teste 3/27 parece ser feito de oleo vegetal usado.
o residuo no fundo não é glicerina como já foi aqui referido no forum , mas sim oleo que não reagiu. se calculares o volume que não reagiu podes chegar à percentagem de conversão.teste 3/27: existe um nível de tolerância, ou não deveria haver nada de bio no fundo
para mim se utilizaste 3cc de oleo no teste deves ter por aí uns 0,3 a0,4cc deoleo não reagido o que dá uma conversão de 90% .
fica fora das normas astm mas eu uso assim sem problema.
eu fiz agora um lote só com alcool aproveitado por destilação de dois lotes anteriores e, provavelmente tinha um pouco mais de humidade, então fez um pouco mais de sabão e menos bio. no teste ficou parecido com o teu embora a gota seja menor.
bom é não aparecer nada no fundo. super bom é o teste nem sequer turvar.
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Luciano Kaefer
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boas baron:
o bio da foto, foi limpo utilizando 4 gramas de trisyl por litro de bio a ser limpo.
e sua suspeita está certo. foi feito à partir de óleos de frituras.
deixo claro que o bio feito com banha de porco, ofereceu uma reação muito próxima a 100%, sequer ficando turvo o metanol no teste dos 3/27.
o que vc acha do ph 7,66 acho que dá pra aceitar, não
ontem falei à vc que iria lavar um bio com água para poder usar nos tratores.
ao colocar a água, deu uma leve emulsão, que tratei com vinagre, conforme já conversamos anteriormente.
hoje pela manhã, coloquei ele dentro do filtro de areia ( já com a camada de talco na superficie.
deixei filtrar uns 20 litros para depois coletar uma amostra.
esse que vou testar agora, utilizei 2 kg de talco em 60 litros de bio, o que dá 32 gramas por litro.
essa amostra sequei e está aqui na minha frente, aguardando a fila de testes...
daqui a pouco informo quais são os valores encontrados...
isso tudo é para manter a atenção dos amigos....
sds
luciano
o bio da foto, foi limpo utilizando 4 gramas de trisyl por litro de bio a ser limpo.
e sua suspeita está certo. foi feito à partir de óleos de frituras.
deixo claro que o bio feito com banha de porco, ofereceu uma reação muito próxima a 100%, sequer ficando turvo o metanol no teste dos 3/27.
o que vc acha do ph 7,66 acho que dá pra aceitar, não
ontem falei à vc que iria lavar um bio com água para poder usar nos tratores.
ao colocar a água, deu uma leve emulsão, que tratei com vinagre, conforme já conversamos anteriormente.
hoje pela manhã, coloquei ele dentro do filtro de areia ( já com a camada de talco na superficie.
deixei filtrar uns 20 litros para depois coletar uma amostra.
esse que vou testar agora, utilizei 2 kg de talco em 60 litros de bio, o que dá 32 gramas por litro.
essa amostra sequei e está aqui na minha frente, aguardando a fila de testes...
daqui a pouco informo quais são os valores encontrados...
isso tudo é para manter a atenção dos amigos....
sds
luciano
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boas baron:
o bio purificado com 32 g de talco e que sofreu uma lavagem, apresentou resultados diversos do anterior:
ph:
[img][img]http://img225.imageshack.us/img225/6720/dsc00841wq2.jpg[/img][/img]
teste 3/27
[img][img]http://img251.imageshack.us/img251/9636/dsc00833an0.jpg[/img][/img]
parece que o bio não reagido diminuiu em relação ao anterior.
a diferença entre os dois, é que o primeiro foi purificado com 4 gramas de sílica trisyl e este último foi purificado com 32g de talco. sendo que este último ainda sofreu uma lavagem com água devido à pequena emulsão, e certamente seu ph está mais baixo por causa da adição do vinagre.
em ambos os casos, não usei água de paragem no final, pois vou fornecer essa glicerina para um laboratório e não pode haver adição de água nesse produto.
sds
luciano
o bio purificado com 32 g de talco e que sofreu uma lavagem, apresentou resultados diversos do anterior:
ph:
[img][img]http://img225.imageshack.us/img225/6720/dsc00841wq2.jpg[/img][/img]
teste 3/27
[img][img]http://img251.imageshack.us/img251/9636/dsc00833an0.jpg[/img][/img]
parece que o bio não reagido diminuiu em relação ao anterior.
a diferença entre os dois, é que o primeiro foi purificado com 4 gramas de sílica trisyl e este último foi purificado com 32g de talco. sendo que este último ainda sofreu uma lavagem com água devido à pequena emulsão, e certamente seu ph está mais baixo por causa da adição do vinagre.
em ambos os casos, não usei água de paragem no final, pois vou fornecer essa glicerina para um laboratório e não pode haver adição de água nesse produto.
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boas luciano.
mais umas lindas fotos com melhores resultados que as anteriores.
vamos ao trabalho.
no entanto posso dizer que:
já vi na net que o bio para armazenar, não deve ter acidez pois esta acelera a degradação do bio e que é preferivel que esteja ligeiramente alcalino (ph maior que 7), mas não falam em valores de ph.
se o bio tem de facto o ph 7,66 ( deves fazer nova medição para confirmar porque o medidores por vezes erram..) então o bio ainda contem soda, no entanto não sei se este nivel de contaminação afecta o motor.
chamo a atenção para o facto da escala de ph não ter uma graduação linear. neste caso os valores de 7,28 e 7,66 parecem próximos mas não são quando o ph se afasta de 7 a acidez ou alcalinidade galopam.
esta página explica muito bem.
fica assim:
para melhorar tens que aumentar a quantidade de metanol e catalizador(já postaste aqui no forum que usas menos de 20% de metanol).
aumentar a soda no oleo não pode ser, pois coisa fica ruim porque o sabão aumenta e as lavagens com soda a mais são uma dor de cabeça (se for com agua faz emulsão, se for a seco gasta-se material de limpeza que nunca mais acaba) é preciso arranjar um equilibrio entre estes factores todos.
o bio de banha já não tem problema porque aguenta soda com fartura e o de sebo para mim é uma maravilha, foi o bio que mais me deu prazer a fazer e a lavar.
já fiz lavagens com agua em que a primeira agua saía muito leitosa e comecei a desconfiar porque de 100l de oleo só aparecial 90l de bio e às vezes menos.
então um dia resolvi pegar num litro dessa agua da primeira lavagem e meti-a num tacho e aqueci e não aconteceu nada, até que enfiei um punhado de sal e aí sim, a coisa deu-se, apareceram umas gotas de uma gordura que depois guardei num copo e que no fim de frio tinha uma consistência mais espessa que o oleo vegetal e uma cor castanho alaranjada.
portanto aquilo estava no bio e saiu e não era biodiesel, logo a agua não remove só a soda e o metanol em excesso. para mim é a melhor purificação que existe para o bio.
repeti este procedimento com sabão desfeito em agua e não apareceu nada.
a conclusão a que cheguei é que a agua de lavagem não continha apenas soda metanol sabão etc.. mas tambem uma emulsão em pequena quantidade.
acredito tambem que, o talco não remove só a soda e o sabão, mas tambem o oleo não reagido ffas etc.
se quiseres podes fazer mais um teste:
limpa uma porção de bio com o triplo do talco que usaste na ultima limpeza e depois faz o teste 3/27 se não houver residuo então a minha teoria confirma-se.
eu só depois de amanhá é que vou estar em casa para mais testes.
o vinagre e o acido fosfórico (que é usado industrialmente para limpesa com agua) tem uma função na limpeza do bio que muito pouca gente conhece.
muitos já leram algures na net algo parecido com isto :
e o porquê é:
porque a soda ou potassa caustica é soluvel no metanol e o metanol é por sua vez soluvel no biodiesel e assim o biodiesel "absorve" a soda. esta embora abandone com alguma fcilidade o bio para um meio onde é soluvel por excelência (agua), o bio fica facilmente contaminado com soda devido a estar em contacto com uma solução de limpeza que fica agora rica em soda, digo agua silica ou talco.
mas quando se neutraliza a soda com vinagre ou acido fosforico, ou outro acido, a soda transforma-se num novo composto acetado de sódio ou fofasto de sódio ou outro sal qualquer ( sal de cozinha no caso do acido cloridrico).
estes sais são absolutamente insoluveis tanto no metanol como no bio e são particulas com carga electrica que são atraidas para as resinas iónicas, talco silica etc e ainda bem soluveis em agua ( no caso da limpesa ser efectuada por lavagem com agua).
é deste modo que o facto de se neutralizar a soda ajuda a limpar melhor o bio alem de que a soda tem uma capacidade de pegar na agua quente de lavagem e no oleo não reagido e transformar tudo isto em sabão durante a lavagem que por sua vez emulsiona todo o bio.
então se cometer o erro de juntar soda a mais e metanol a menos, depois quando for a lavar aparecem os resultados, a soda está pronta para saponificar o oleo que não reagiu por falta de metanol.
é deste modo que a adição de acido ajuda a limpar o bio e quem já experimentou sabe do que estou a falar, juntar vinagre ( ph sempre acima de 7) não cria emulsão praticamente durante a lavagem com agua porque ainda que lá esteja o oleo não reagido a soda já é acetato de sódio.
peço desculpa pela seca, mas não estou em casa e tenho que ocupar o tempo de alguma maneira.
agora vou descansar os dedos e esperar um resposta tua... e vou beber uma pinga.....
p.s.
luciano, então e a gosma vira bio ou não....
mais umas lindas fotos com melhores resultados que as anteriores.
vamos ao trabalho.
aqui não posso opinar em consciência porque não tenho conhecimento se o ph 7,66 é bom ou mau para usar o bio assim.o que vc acha do ph 7,66 acho que dá pra aceitar, não
no entanto posso dizer que:
já vi na net que o bio para armazenar, não deve ter acidez pois esta acelera a degradação do bio e que é preferivel que esteja ligeiramente alcalino (ph maior que 7), mas não falam em valores de ph.
se o bio tem de facto o ph 7,66 ( deves fazer nova medição para confirmar porque o medidores por vezes erram..) então o bio ainda contem soda, no entanto não sei se este nivel de contaminação afecta o motor.
chamo a atenção para o facto da escala de ph não ter uma graduação linear. neste caso os valores de 7,28 e 7,66 parecem próximos mas não são quando o ph se afasta de 7 a acidez ou alcalinidade galopam.
esta página explica muito bem.
esta frase está na página mas está incompleta.os valores são multiplicados por em cada unidade.
fica assim:
http://www.nutrivea-po.com/a_escala_de_ph.htmos valores são multiplicados por 10 em cada unidade.
diminuiu pois, e para mim está bom para usar.parece que o bio não reagido diminuiu em relação ao anterior.
para melhorar tens que aumentar a quantidade de metanol e catalizador(já postaste aqui no forum que usas menos de 20% de metanol).
aumentar a soda no oleo não pode ser, pois coisa fica ruim porque o sabão aumenta e as lavagens com soda a mais são uma dor de cabeça (se for com agua faz emulsão, se for a seco gasta-se material de limpeza que nunca mais acaba) é preciso arranjar um equilibrio entre estes factores todos.
o bio de banha já não tem problema porque aguenta soda com fartura e o de sebo para mim é uma maravilha, foi o bio que mais me deu prazer a fazer e a lavar.
luciano vou confessar uma coisa da qual não tenho a certeza mas desconfio que o talco alem de remover a soda tambem remove o oleo não reagido e acidos gordos.a diferença entre os dois, é que o primeiro foi purificado com 4 gramas de sílica trisyl e este último foi purificado com 32g de talco. sendo que este último ainda sofreu uma lavagem com água devido à pequena emulsão, e certamente seu ph está mais baixo por causa da adição do vinagre.
já fiz lavagens com agua em que a primeira agua saía muito leitosa e comecei a desconfiar porque de 100l de oleo só aparecial 90l de bio e às vezes menos.
então um dia resolvi pegar num litro dessa agua da primeira lavagem e meti-a num tacho e aqueci e não aconteceu nada, até que enfiei um punhado de sal e aí sim, a coisa deu-se, apareceram umas gotas de uma gordura que depois guardei num copo e que no fim de frio tinha uma consistência mais espessa que o oleo vegetal e uma cor castanho alaranjada.
portanto aquilo estava no bio e saiu e não era biodiesel, logo a agua não remove só a soda e o metanol em excesso. para mim é a melhor purificação que existe para o bio.
repeti este procedimento com sabão desfeito em agua e não apareceu nada.
a conclusão a que cheguei é que a agua de lavagem não continha apenas soda metanol sabão etc.. mas tambem uma emulsão em pequena quantidade.
acredito tambem que, o talco não remove só a soda e o sabão, mas tambem o oleo não reagido ffas etc.
se quiseres podes fazer mais um teste:
limpa uma porção de bio com o triplo do talco que usaste na ultima limpeza e depois faz o teste 3/27 se não houver residuo então a minha teoria confirma-se.
eu só depois de amanhá é que vou estar em casa para mais testes.
o ph está mais baixo porque o vinagre neutralizou parte da soda
( nunca deixes o ph descer abaixo de 7 durante a neutralização)another method is to wash the soaps out of the fuel with water, one or more times. when washing biodiesel the first time it's best to add a small amount of acetic acid (vinegar) before adding the water. the acetic acid brings the ph of the solution closer to neutral because it neutralizes and drops out any lye suspended in the biodiesel
o vinagre e o acido fosfórico (que é usado industrialmente para limpesa com agua) tem uma função na limpeza do bio que muito pouca gente conhece.
muitos já leram algures na net algo parecido com isto :
mas não dizem porquê. apenas que nutraliza a soda, e é verdade, mas não é tudo....a adição de acido acético ajuda na lavagem do biodiesel....
e o porquê é:
porque a soda ou potassa caustica é soluvel no metanol e o metanol é por sua vez soluvel no biodiesel e assim o biodiesel "absorve" a soda. esta embora abandone com alguma fcilidade o bio para um meio onde é soluvel por excelência (agua), o bio fica facilmente contaminado com soda devido a estar em contacto com uma solução de limpeza que fica agora rica em soda, digo agua silica ou talco.
mas quando se neutraliza a soda com vinagre ou acido fosforico, ou outro acido, a soda transforma-se num novo composto acetado de sódio ou fofasto de sódio ou outro sal qualquer ( sal de cozinha no caso do acido cloridrico).
estes sais são absolutamente insoluveis tanto no metanol como no bio e são particulas com carga electrica que são atraidas para as resinas iónicas, talco silica etc e ainda bem soluveis em agua ( no caso da limpesa ser efectuada por lavagem com agua).
é deste modo que o facto de se neutralizar a soda ajuda a limpar melhor o bio alem de que a soda tem uma capacidade de pegar na agua quente de lavagem e no oleo não reagido e transformar tudo isto em sabão durante a lavagem que por sua vez emulsiona todo o bio.
então se cometer o erro de juntar soda a mais e metanol a menos, depois quando for a lavar aparecem os resultados, a soda está pronta para saponificar o oleo que não reagiu por falta de metanol.
é deste modo que a adição de acido ajuda a limpar o bio e quem já experimentou sabe do que estou a falar, juntar vinagre ( ph sempre acima de 7) não cria emulsão praticamente durante a lavagem com agua porque ainda que lá esteja o oleo não reagido a soda já é acetato de sódio.
peço desculpa pela seca, mas não estou em casa e tenho que ocupar o tempo de alguma maneira.
agora vou descansar os dedos e esperar um resposta tua... e vou beber uma pinga.....
p.s.
luciano, então e a gosma vira bio ou não....
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RED BARON
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pelo que está nesta página.
http://www.nutrivea-po.com/a_escala_de_ph.htm
http://www.nutrivea-po.com/a_escala_de_ph.htm
a escala de ph é logarítmica, isso significa que os valores que separam cada unidade não são de valores iguais ao longo da escala, mas aumento de acordo e proporção de sua distancia do meio ponto, para terem um equilíbrio certo entre acidez e alcalinidade.
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Luciano Kaefer
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boas baron:
para responder ao seu post, tenho que ir lá na adega, buscar uma taça de um merlot... já volto...
voltei, agora estou devidamente guarnecido para tentar desvendar suas teorias...
orbis citou:
acho que é uma tendência, que pensamos, que ao ter um equipamento "digital" isso traduz-se como perfeito, o que não é em alguns casos.
acho ainda que está faltando um consenso quanto aos limites do ph. dizer que tem que ser 7, é meio utópico, pois pode ser 7,1. e esse 0,1 é tolerável ou não
assim como pode ser 7,5 ou 7,8
quando fazemos a titulação, aguardamos aquele momento em que a mistura fica rósea, o que significa um ph 8,5.
ora, se entendemos que à partir do momento que a mistura fica rósea ( ph 8,5 ), calculamos a quantidade excedente de naoh que é necessário por para poder fazer a reação com sucesso.
acho que está faltando dados técnicos, científicos, que padronizem essas informações, senão corremos o risco de sermos indefinidamente "amadores".
creio que com a destilação que vou fazer em breve, poderei ser um pouco mais "mão-aberta" e usar medidas maiores, pois o excesso poderei recuperar.
acredito que quando drenamos a água, junto vem um layer, que não é nem água, nem biodiesel, mas sim uma mistura entre os dois, inaproveitáveis.
ora, 20 litros em 60, significa uma perda de 33%, ou seja, de cada 9 litros de bio produzido, 3 são perdidos por causa da lavagem.
então, no custo de produção, temos que acrescer, nesse caso, 33% referente ao bio que vai ser perdido.
porisso minha obstinação em tentar conseguir uma outra forma de "purificação" do biodiesel, que não represente essas perdas...
se não chamo de gosma é porque o que resultou aqui não é uma gosma, mas sim uma solidificação do bio que teve problema.
mas vc sabe que eu tenho uma escala de prioridades e só dou um passo depois de ver o pé anterior bem firme no chão.
mas tenha a certeza de que vou dar um fim nisso, afinal são 60 litros que estão lá me olhando incomoda-me, mas estou empenhado na solução da filtragem do bio processado com talco ou com trisyl.
tão logo consiga resultados positivos, dedico-me integralmente à essa nova tarefa.
ufa... acho que vou buscar um novo cálice de merlot...
sds
luciano
para responder ao seu post, tenho que ir lá na adega, buscar uma taça de um merlot... já volto...
voltei, agora estou devidamente guarnecido para tentar desvendar suas teorias...
orbis citou:
preocupa-me, sobremaneira esses medidores digitais. tenho aqui em casa, um termômetro digital, para medir a febre. depois de usar ele, sempre conferimos com um "normal" com mercurio... e, frequentemente, existe divergência... talvez a fita seja o fiel da balança. mas se temos o fiel da balança, porque o digitalatrevo-me só a dizer que a escala de ph tem uma base logarítmica.
acho que é uma tendência, que pensamos, que ao ter um equipamento "digital" isso traduz-se como perfeito, o que não é em alguns casos.
acho ainda que está faltando um consenso quanto aos limites do ph. dizer que tem que ser 7, é meio utópico, pois pode ser 7,1. e esse 0,1 é tolerável ou não
assim como pode ser 7,5 ou 7,8
quando fazemos a titulação, aguardamos aquele momento em que a mistura fica rósea, o que significa um ph 8,5.
ora, se entendemos que à partir do momento que a mistura fica rósea ( ph 8,5 ), calculamos a quantidade excedente de naoh que é necessário por para poder fazer a reação com sucesso.
acho que está faltando dados técnicos, científicos, que padronizem essas informações, senão corremos o risco de sermos indefinidamente "amadores".
sempre fui econômico em minha aplicações. já ouvi relatos de amigos que produzem biodiesel, que utilizam apenas 15% de metanol com sucesso e usam em suas viaturas.para melhorar tens que aumentar a quantidade de metanol e catalizador(já postaste aqui no forum que usas menos de 20% de metanol).
creio que com a destilação que vou fazer em breve, poderei ser um pouco mais "mão-aberta" e usar medidas maiores, pois o excesso poderei recuperar.
quando comecei a procurar alternativas à lavagem com água, foi exatamente pelo fato de que, de 60 litros de bio, depois de fazer 5 lavagens com água, sobravam apenas 40 litros de bio.portanto aquilo estava no bio e saiu e não era biodiesel, logo a agua não remove só a soda e o metanol em excesso.
acredito que quando drenamos a água, junto vem um layer, que não é nem água, nem biodiesel, mas sim uma mistura entre os dois, inaproveitáveis.
ora, 20 litros em 60, significa uma perda de 33%, ou seja, de cada 9 litros de bio produzido, 3 são perdidos por causa da lavagem.
então, no custo de produção, temos que acrescer, nesse caso, 33% referente ao bio que vai ser perdido.
porisso minha obstinação em tentar conseguir uma outra forma de "purificação" do biodiesel, que não represente essas perdas...
a suposta gosma vai virar bio...p.s.
luciano, então e a gosma vira bio ou não....
se não chamo de gosma é porque o que resultou aqui não é uma gosma, mas sim uma solidificação do bio que teve problema.
mas vc sabe que eu tenho uma escala de prioridades e só dou um passo depois de ver o pé anterior bem firme no chão.
mas tenha a certeza de que vou dar um fim nisso, afinal são 60 litros que estão lá me olhando incomoda-me, mas estou empenhado na solução da filtragem do bio processado com talco ou com trisyl.
tão logo consiga resultados positivos, dedico-me integralmente à essa nova tarefa.
ufa... acho que vou buscar um novo cálice de merlot...
sds
luciano
-
Luciano Kaefer
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- Registado: sexta abr 13, 2007 4:02 pm
boas baron:
não pensando em custos, vamos aos testes, pois as teorias devem ser estabelecidas, mesmo que não compensadoras...
sds
luciano
vou fazer, mas em caráter de teste, pois se uso 32g/litro, vou ter que usar 96g/l o que significa um custo de r$ 0,15 por litro de bio produzido. considerando que gasto r$ 0,30 em metanol, parece-me caro gastar a metade do custo do metanol, somente com a purificação.se quiseres podes fazer mais um teste:
limpa uma porção de bio com o triplo do talco que usaste na ultima limpeza e depois faz o teste 3/27 se não houver residuo então a minha teoria confirma-se.
não pensando em custos, vamos aos testes, pois as teorias devem ser estabelecidas, mesmo que não compensadoras...
sds
luciano
O Conhecimento, quando Compartilhado, se Multiplica.