NovaEnergia

OláJoão.
Parece que chegou a altura do ano a partir da qual o seguidor mostra a sua função.

Marco P G Silva Escreveu:OláJoão.
Parece que chegou a altura do ano a partir da qual o seguidor mostra a sua função.

Olá Marco,
Isto de pensar que se pode dar luta a um Degger com praticamente 5000Wp, é pura ilusão.

Mas para não pensarem que na microprodução tudo corre bem, fica o relato de mais uma "aventura". Sabem o que fez este buraco no gráfico? Eu conto... hoje por volta das 7:15 liguei o logger e verifiquei que o inversor estava online, quando por volta das 8:30 voltei a olhar para o logger constatei que o inversor estava offline "Falha de isolamento".
Como não é a primeira vez que tal acontece (corrente de fuga), lá tive que ir buscar o multimetro e "pescar" o conetor MC4 com anomalia (como eu só tenho 90 paineis x 2 conetores não dá trabalho nenhum).
Depois de encontrado o menino, tive de isolar a string (ficou desligada até por volta das 10:10) e esperar que o conetor ficasse totalmente seco para o poder voltar a ligar.
Pelo que pude averiguar o calor dos últimos dias fez descolar o silicone que sela os MC4, se amanhã voltar a acontecer lá terei que remover todo o silicone antigo, aplicar novo em todos os conetores, mas isto implica umas horitas de trabalho, cortar todas as abraçadeiras, abrir os conetores, limpar os resíduos, colocar novo silicone, voltar fechar e prender tudo! Ufa já estou cansado só de imaginar!

Mas eu vou considerar que isto foi só uma chamada de atenção por parte do sistema, foi para me obrigar a ir junto dos painéis e verificar a quantidade de sujidade acumulada que está à espera de ser limpa. Cmps,

Se calhar os ratos até são amigos! Eles avisaram...

Celestino Escreveu:Se calhar os ratos até são amigos! Eles avisaram...

Vivam,
Hoje tive direito a umas horitas de trabalho matinal (tenho de aproveitar a humidade da manhã para identificar as ligações menos saudáveis).
Infelizmente, encontrei algumas surpresas desagradáveis, sendo que uma delas se prende com a oxidação dos cabos originais que vinham nos paineis.
Alguns dos conetores solares apresentam danos (os plásticos, bocins de isolamento e borrachas estão queimados - efeitos do sol e do gelo) o que acaba por provocar oxidação do cabo junto ao conetor e se vai estendendo até à caixa de junção do próprio painel.
Hoje troquei alguns conetores MC4 e em alguns casos tive de cortar mais de 20 cm de cabo com fortes sinais de "ferrugem", fico admirado como as coisas ainda se mantêm a funcionar. Estes cabos oxidados podem justificar aquelas perdas de produção que se verificam de forma um pouco aleatória, mas que se agrava em dias de vento mais forte.
Talvez esta seja uma consequência de ter optado por material "Made in China"... mas estranhamente sou o único a queixar-me, quando a grande maioria dos sistemas tem produtos com a mesma origem!
Cmps,

JDuarte Escreveu:Talvez esta seja uma consequência de ter optado por material "Made in China"... mas estranhamente sou o único a queixar-me, quando a grande maioria dos sistemas tem produtos com a mesma origem!

O facto de morares perto da Costa também pode potênciar esse problema, ou pelo menos que ele apareça mais rapidamente.

JDuarte Escreveu:

Celestino Escreveu:Se calhar os ratos até são amigos! Eles avisaram...

Vivam,
Hoje tive direito a umas horitas de trabalho matinal (tenho de aproveitar a humidade da manhã para identificar as ligações menos saudáveis).
Infelizmente, encontrei algumas surpresas desagradáveis, sendo que uma delas se prende com a oxidação dos cabos originais que vinham nos paineis.
Alguns dos conetores solares apresentam danos (os plásticos, bocins de isolamento e borrachas estão queimados - efeitos do sol e do gelo) o que acaba por provocar oxidação do cabo junto ao conetor e se vai estendendo até à caixa de junção do próprio painel.
Hoje troquei alguns conetores MC4 e em alguns casos tive de cortar mais de 20 cm de cabo com fortes sinais de "ferrugem", fico admirado como as coisas ainda se mantêm a funcionar. Estes cabos oxidados podem justificar aquelas perdas de produção que se verificam de forma um pouco aleatória, mas que se agrava em dias de vento mais forte.
Talvez esta seja uma consequência de ter optado por material "Made in China"... mas estranhamente sou o único a queixar-me, quando a grande maioria dos sistemas tem produtos com a mesma origem!
Cmps,

Boas,

Uma solução para esse problema, pode ser a remoção de todos os connectores , soldando os cabos e isolando as soldaduras com manga retratil ,é um grande frete porque são muitas soldaduras, mas esse problema só se vai agravar com o tempo. Eu há 15 dias estive a ajudar um amigo meu a fazer isso numa das micros dele no alentejo, e diferença é que eram só 48 fichas, curiosamente na outra micro que é 6 meses mais velha, não foi necessario , os connectores são tyco em vez de mc4 e parecem ser bastante mais resistentes.

e já agora não te preocupes pelos modulos serem Chineses, estes que eu estive a soldar , são duma marca Alemã muito conhecida que faz tudo desde peças para automoveis a electrodomesticos, estão bem dentro da garantia , mas o fabricante não assumiu e garantia , como é tradicional em produtos Alemães, diz que é desgaste pelo uso....

Boas,
Obrigado pela dica Mário.
Quando o instalador fez a instalação em vez de colocar conetores ligou os cabos recorrendo a ligadores isolados que depois foram protegidos com manga termo-retrátil, o problema foi que no verão a manga continuou a diminuir e causou problemas de isolamento, daí eu ter pedido para retirar os ligadores e colocar conetores (talvez eu tenha tido azar na manga utilizada, pois pelo que li existem diferentes tipos e algumas delas não são apropriadas para ambientes exteriores).
Conhecem algum bom isolador dieletrico (preferencialmente sob a forma de spray)?
Cmps,

JDuarte Escreveu:Boas,
Obrigado pela dica Mário.
Quando o instalador fez a instalação em vez de colocar conetores ligou os cabos recorrendo a ligadores isolados que depois foram protegidos com manga termo-retrátil, o problema foi que no verão a manga continuou a diminuir e causou problemas de isolamento, daí eu ter pedido para retirar os ligadores e colocar conetores (talvez eu tenha tido azar na manga utilizada, pois pelo que li existem diferentes tipos e algumas delas não são apropriadas para ambientes exteriores).
Conhecem algum bom isolador dieletrico (preferencialmente sob a forma de spray)?
Cmps,

Nós para isolar o melhor possivel usamos um verniz para isolar componentes electronicos este:

http://www.mauser.pt/catalog/product_in ... s_id=61479" onclick="window.open(this.href);return false;

com a manga tem-se sempre que ter o cuidado de ver o diametro dela depois de encolhida ao maximo , normalmante é metade do diametro original, tem que se escolher uma manga que depois de recolher completamente o diametro seja inferior ao do material que vamos isolar, nós usamos pedaços de cerca 70mm de comprimento na primeira camada , e usamos pedaços de 100mm de manga azul e vermelha na segunda camada para sobrepor a primeira camada e marcar o negativo e o positivo.

só mais uma nota ,se por acaso fores usar o verniz que nós usamos, certifica-te que a manga cobre completamente o verniz antes de aqueceres , porque o verniz é inflamavel

Boas
Pelo que sei,pelo menos em diametros maiores, existe manga já com rezina incorporada. Depois de arefecer aquilo cola que se farta. Em diametros mais pequenos como não uso, não sei se há. Mas que é bom é.
Boa sorte com a resolução do problema.

Marco P G Silva Escreveu:Boas
Pelo que sei,pelo menos em diametros maiores, existe manga já com rezina incorporada. Depois de arefecer aquilo cola que se farta. Em diametros mais pequenos como não uso, não sei se há. Mas que é bom é.
Boa sorte com a resolução do problema.

Confirmo , existe sim senhor ! custa ´é uma barbaridade de dinheiro, uma barra 1mt custa quase 10€ , uma bobine de 15m da normal não chega a custar 7€, existe também em tamanhos pequenos , eu já comprei uma vez 6MM > 3MM

neste caso seriam precisos muitos metros

Já agora ainda há uma coisa mais engraçada , mas também fica numa porrada de dinheiro , porque são muitas fichas:

http://www.castroelectronica.pt/product ... s-6mm-4pcs" onclick="window.open(this.href);return false;

para colar a manda pode-se utilizar isto:

http://www.castroelectronica.pt/product ... hesive-120" onclick="window.open(this.href);return false;

Boas,

Para que o pessoal não pense que ser microprodutor é fácil, fica o registo de mais um dia fantástico! Sempre que existe humidade na estrutura (nevoeiro ou apenas um pequeno orvalho) o inversor não liga por detetar falha no isolamento.
No passado fim de semana, todos os conetores MC4 foram revistos, sendo alguns deles substituídos. No entanto o problema persiste, em algumas partes da estrutura consigo encontrar 0,5V entre pontos, o que poderá indiciar uma má ligação à terra, penso eu? (Muitos dos parafusos que apertam as terras estão corroídos e já comecei a sua substituição)

Peço aos entendidos que se pronunciem, pistas que possam ajudar a identificar o problema são bem vindas.

Cmps,

Qual é o valor do dispositivo (DR) !?

Emanuel Couto Escreveu:Qual é o valor do dispositivo (DR) !?

Viva Emanuel,
O Disjuntor Diferencial (AC) não desliga. (Hager 300mA).
O inversor é que deteta falha no isolamento e desliga por segurança! (eu julgo que o problema está no lado DC, deve haver algum painel a deixar passar tensão para a estrutura).
Cmps,

Boas, tentando dar uma ajuda, se realmente a falha de isolamento for na parte DC penso que se desligar os cabos que trazem a corrente dos painéis, com um multimetro em na escala de Mega ohm pode verificar se há resistência entre a terra e os dois fios dos painéis.

PS:Isto é a ideia de alguem que só quer dar uma ajuda.

Uma outra ideia é desligar o fio de terra do inversor e intercalar lá o multimetro a medir a corrente e assim sempre pode ir monitorizando a Corrente de fuga (pois pode ser o caso que seja só visível em dias mais húmidos).

JDuarte Escreveu:

Emanuel Couto Escreveu:Qual é o valor do dispositivo (DR) !?

Viva Emanuel,
O Disjuntor Diferencial (AC) não desliga. (Hager 300mA).
O inversor é que deteta falha no isolamento e desliga por segurança! (eu julgo que o problema está no lado DC, deve haver algum painel a deixar passar tensão para a estrutura).
Cmps,

Boas JDuarte!

Para despistar eventuais falhas de isolamento no lado (DC) ((acho que estás a fazer o mais correto))
Ir verificado ponto a ponto, toda a instalação, até encontrar a causa do problema, mas como tens tantos painéis, isso deve dar uma trabalheira ui ui...

Tomara que consigas resolver a situação o mais rápido possível!

Abraço.

Boas JDuarte!
Como fiquei intrigado com esta sua questão, fui analisar os logs diários do meu Solarmax e verifiquei que ele regista a corrente de fuga do lado DC e a corrente de fuga do lado AC.
Verifiquei também que esses parâmetros estão limitados e servem para desligar o inversor por protecção quando se atingem determinados valores e por determinado tempo, os quais poderão até ser configurados.
Por fim reparei numa coisa a que nunca tinha ligado nenhuma: É que em dias húmidos encontrei nos logs momentos de 10mA de corrente de fuga do lado DC enquanto que em dias secos o máximo que encontrei foram 3mA.
Curiosamente e em dias limpos, até às 08 da manhã, estas correntes de fuga são normalmente superiores às do resto do dia.

Como é que é no Xantrex?
Ele não regista esta informação no log para se poder concluir algo?
Não dará para configurar algo na máquina que ajude no despiste do problema?

Celestino, não sabia que o (Solarmax) tinha estas opções!!
Muito interessante.

Vivam,
@Celestino, o xantrex não me dá a corrente de fuga do lado DC, só AC (e mesmo assim não sai no log, tenho que ser eu a interrogar o inversor através da porta COM).
No entanto em conversa com a Schneider espanhola (a assistência ao Xantrex é feita em Barcelona), confirmaram que o erro, resulta de uma corrente de fuga elevada na parte DC e deve ser resultado de um cabo DC raspado ou cortado.
Vai ser um fim de semana muito produtivo (identificar os pares de cada string - só são 16 pares) e ir isolando uma por uma até descobrir a pólvora.
Uma sugestão muito válida para evitar estes danos na cablagem é fazer com que esta passe por dentro de calhas ou tubos de PVC (lá tenho de procurar um bom fornecedor).
Abraço,

Viva João,

não me parece que haja qualquer problema com as terras, 90% dos paineis comercializados nem sequer necessitam de terras, apenas alguns paises alguns paises obrigam e essa ligação, eu não conheço muito bem a construção dos paineis thin film, mas nos monocristalinos e polycritalinos, as celulas ficam entre o vidro e uma pelicula autocolante, por vezes a agua infiltra-se na zona das celulas, e provoca problemas de fuga à terra ou mesmo curto circuito, o problema será mesmo num dos paineis , ou na cablabem DC, terra não é de certeza , porque o inversor está a detectar a fuga. se a terra não estivesse em condições o inversor não se desligava, só se desligava quando algo tocasse na estrutura e vizesse contacto com a terra .