NovaEnergia

Epa! Desistir e conforma-se, é que nunca. Vamos ver o que o Emanuel tem para dizer. Fazer o pedido da função ao fabricante, e se for preciso fazer a função de bypass externa. Julgo que vi no sistema do PNunes.

Desistir! Quem falou em desistir! Não leste o meu post?

Li sim!
Mas mudar um parâmetro no programa do inversor é sempre mais simples, ou arranjar um bypass externo.
Dividir cargas, a meu ver é sempre uma carga de trabalhos, que complica em demasia.

É falar com o Pnunes ou o Esteves eles precebem do assunto.

Como todos sabemos quando há uma grande solicitação de energia das cargas, num curto espaço de tempo, a tendência é da tensão nas baterias descer rapidamente, pois os agentes químicos não tem tempo de se reorganizar uniformemente.
E como o conversor baseia-se na tensão, vai julgar que as baterias estão com pouca carga, e faz logo  o by-pass para a edp.

O que eu sugeria era o seguinte, inibir a função de by-pass interna do conversor, colocar um contactor, ou mais, a ser comandado por um circuito e temporizador com (retardamento na energização) quando a tensão por exemplo for (45V) o contactor comandado pelo temporizador, só vai fazer o by-pass para a edp após um determinado tempo.

Com um pouco de paciência, até poderemos fazer outras coisas!
Tipo fazer by-pass por escalamento, cargas mais pesadas ligadas a um contactor, as leves noutro.
Quando as baterias ficarem com menos carga, só vai fazer o by-pass das cargas mais pesadas para a edp, as outras mais leves continuam ligadas (por exemplo à noite) e muito mais.......

Emanuel Couto Escreveu:Como todos sabemos quando há uma grande solicitação de energia das cargas, num curto espaço de tempo, a tendência é da tensão nas baterias descer rapidamente, pois os agentes químicos não tem tempo de se reorganizar uniformemente.
E como o conversor baseia-se na tensão, vai julgar que as baterias estão com pouca carga, e faz logo  o by-pass para a edp.

O que eu sugeria era o seguinte, inibir a função de by-pass interna do conversor, colocar um contactor, ou mais, a ser comandado por um circuito e temporizador com (retardamento na energização) quando a tensão por exemplo for (45V) o contactor comandado pelo temporizador, só vai fazer o by-pass para a edp após um determinado tempo.

Com um pouco de paciência, até poderemos fazer outras coisas!
Tipo fazer by-pass por escalamento, cargas mais pesadas ligadas a um contactor, as leves noutro.
Quando as baterias ficarem com menos carga, só vai fazer o by-pass das cargas mais pesadas para a edp, as outras mais leves continuam ligadas (por exemplo à noite) e muito mais.......

Estou a ver que leste com atenção o meu topico! fizeste bem!
Aprende-se mais lendo isso que 30 revistas brasileiras de eletronica

Eu penso que pode não ser dificil colocar esse inversor a fazer bypass com atraso quando se quiser!
se ele permitir alterar a prioridade rede/solar será facil, basta colocar em modo prioridade á rede e faze-lo trabalhar sem a rede ligada,
depois colocar um interface exteno que lhe meta a rede quando se pretender (neste caso quando a bateria baixar xvolt em xtempo.
De seguida ele reconhece a rede e fará bypass.
Na minha opinião não seria má ideia colocar mais um inversor para cargas menos pesadas...
mas isso quem decide é o dono e tudo o que se diga externamente pode não passar de mera opinião.
(eu sou daqueles que penso se as opiniões fossem muito valiosas vendiam-se e não se davam.

visitante2 Escreveu:É falar com o Pnunes ou o Esteves eles precebem do assunto.

Bem como me "chamaram" aqui vou ter de me defender...

O visitante2 também me pintou mais de aquilo que sou mas entendo algumas coisas, mas não vejo revistas brasileiras

Mas também não tenho muito a dizer o @pnunes já disse o essencial, como ele tem e eu também, temos 2 inversores um para cargas pesadas e outro para cargas leves, aliás isso está totalmente descriminado no meu tópico.

O ter 2 inversores é vantajoso, vou falar por mim... há mais de 2 anos que a iluminação está pendurada na alternativa, já as cargas pesadas essas só mesmo quando há fonte solar.

No caso do inversor das cargas pesadas, é o que está com bypass a rede que está com os parâmetros a Xvolts no meu caso 23.5V o que quer dizer e fácil de entender que quando passa para a rede as baterias ficam mais folgadas e a tensão volta a subir acima do 24V logo vão suportar a iluminação e uma carga ou outra mais leve.


Já agora, CrOhN qual o consumo desse inversor em stand by? Caso tenha só um stande by, o meu das cargas pesadas tem 2 tipos de stand by...

pnunes Escreveu:

Emanuel Couto Escreveu:Como todos sabemos quando há uma grande solicitação de energia das cargas, num curto espaço de tempo, a tendência é da tensão nas baterias descer rapidamente, pois os agentes químicos não tem tempo de se reorganizar uniformemente.
E como o conversor baseia-se na tensão, vai julgar que as baterias estão com pouca carga, e faz logo  o by-pass para a edp.

O que eu sugeria era o seguinte, inibir a função de by-pass interna do conversor, colocar um contactor, ou mais, a ser comandado por um circuito e temporizador com (retardamento na energização) quando a tensão por exemplo for (45V) o contactor comandado pelo temporizador, só vai fazer o by-pass para a edp após um determinado tempo.

Com um pouco de paciência, até poderemos fazer outras coisas!
Tipo fazer by-pass por escalamento, cargas mais pesadas ligadas a um contactor, as leves noutro.
Quando as baterias ficarem com menos carga, só vai fazer o by-pass das cargas mais pesadas para a edp, as outras mais leves continuam ligadas (por exemplo à noite) e muito mais.......

Estou a ver que leste com atenção o meu topico! fizeste bem!
Aprende-se mais lendo isso que 30 revistas brasileiras de eletronica

A minha área não é energias alternativas (para mim é mais um hobby) desde que vim para este fórum tenho aprendido com todos.....e quero continuar a aprender......

Mas tb sou da opinião que não se pode julgar o conhecimento de uma pessoa numa determinada área, só pela sua longevidade.
Uma pessoa interessada e com vontade de aprender, pode ficar com um bom conhecimento em relativamente pouco tempo.

E por vezes pensamos, aquele tipo sabe muito, tomara eu saber tanto.
Mas nem imaginamos o que ele teve que se esforçar.... para ter aquele nível de conhecimento, ninguém é burro.... e cada um é que vai decidir até onde quer ir em determinado assunto, ou área.

Infelizmente temos tantos talentos mal aproveitados neste país ....tantos projetos parados, e muitos só têm futuro lá fora (((é a crise)))

Hmmmmm!
Como opiniões cada um tem a sua eu vou dar mais uma vez a minha, segundo o que li e vi.
colocar um bypass externo num inversor como este desvirtua totalmente o propósito do mesmo, para isso mais valia usar um powerstar, ou outro do mesmo tipo que funcionam bem e são robustos e um controlador de carga a parte, como esta feito em muitos dos projectos que aqui há.
Muito mais "facil" seria na minha opinião arranjar uma copia do firmware e editar uma nova função. Como não sei bem, mas há muito pessoal a editar firmwares de outras maquinas, não vejo porque não o fazer aqui, visto que já há alguns utilizadores deste tipo de inversor, e possivelmente se o feedback for bom haverá mais. Imaginem as possibilidades, pois a nível de hardware esta tudo la. Eu ajudo no que puder.

Tenho visto que muitos usam um segundo inversor para cargas mais leves porque o inversor que usam para cargas pesadas tem um gasto em standby considerável, mas pelo que vejo na teoria neste inversor não é o caso. O ideal seria um que fize-se tudo e simplifica-se (€€€) o sistema.

mda Escreveu:Epa! Desistir e conforma-se, é que nunca. Vamos ver o que o Emanuel tem para dizer. Fazer o pedido da função ao fabricante, e se for preciso fazer a função de bypass externa. Julgo que vi no sistema do PNunes.

Mda, lendo o comentário que fizeste acima, não parecia que fosses contra a solução de fazer um by-pass externo!

Disseste que ( Muito mais "facil" seria na minha opinião arranjar uma copia do firmware e editar uma nova função)
Eu trabalho com programação, e digo-te que não será assim tão fácil editar o código fonte para a execução de novas tarefas!!
Além de que o hardware tem que ser receptivo às novas instruções, o que nem sempre acontece.

Em relação a colocar um segundo conversor para cargas leves, concordo ctg! Com o reduzido consumo em vazio deste aparelho, não faz qualquer sentido utilizar mais um para este efeito.

Ainda há mais uma possibilidade de resolver este problema, sem adicionar mais nada!
Aumentando o potencial (BT)
Com mais potencial em baterias, haveria uma melhor resposta, a um aumento de corrente, com um diferencial menor na descida de tensão, e assim o conversor não faria by-pass tão cedo.

Não tenho este problema com o meu conversor (AC) ele está configurado para se desligar a (23,5V) fazendo o by-pass externo para a eda através dos contactores (sem retardamento) e até agora não tive problema de ele se desligar num pico, e porquê!?

Porque tenho um bom suporte em baterias, com poucas resistências (pois são baterias de (250A) e a corrente máxima (150A) do conversor comparativamente à potência das baterias, não faz baixar a tensão grande coisa (claro que isso vai depender do estado das baterias, capacidade de resposta etc)
Não esquecer que com o outro conversor a corrente máxima, ia aos (300A) nesta altura só tinha (3) baterias de (250A) e aí baixava um bocado!

Resumindo, o ótimo seria que o conversor fizesse a sua própria  gestão, sem ter que adicionar mais nada.
Espero que o (CrOhN) faça o que melhor lhe convém, e não se esqueça que estamos aqui para ajudar.

Concordo em tudo, o bypass externo é de pensar so em ultimo recurso.
As baterias é claro que é uma solução, mas dispendiosa principalmente de inicio.
Eu acho que era um bom projecto incluir essa função, caso o fornecedor não aceda a incluir-la.
Não me parece que se possa ter problemas com o hardware pois a função o que vai precisar vai ser, tempo, tensão, e bypass, que são a partida variáveis que já la estão e em que apenas se tem que criar uma nova rotina. Isto sou eu que de programação não sou nenhum expert.
Pra começar um dos proprietários podia disponibilizar a rom do firmware para gente ver.
Tentar não custa

Não sei se será tão fácil alterar o firmware. Se verem as fotos da pagina anterior o inversor tem dois firmwares:
O Main CPU version (inverter main board firmware) que são as alterações propriamente ditas e o Secondary CPU version ou SCC que geralmente também é modificado quando as alterações do primeiro implicam a entrada de novos menus.

Agradeço todas as sugestões. Ficam diversas ideias de como atacar o problema. Para já, só vou expor o problema ao suporte.

É que entretanto, já vi que isto tem alguns pormenores que não estão documentados.

Ainda agora, estava a alimentar uma carga de 2.6KW, bateria a 48V, vem um pico de 3.5KW, e passa imediatamente para a rede. A coisa é tão rápida que não me apercebo da tensão da bateria. O valor configurado para voltar à rede é 46V. De qualquer forma, quando o consumo volta aos 2.6KW, passado alguns segundos, volta à bateria, mesmo não atingindo o valor de tensão configurado para voltar à bateria.

Outro pormenor que tenho que ter em consideração, é que as baterias, sendo novas, ainda estão em rodagem. Só ao fim de uns 30 - 40 ciclos é que ficam a topo.

Entretanto, vou monitorizando o funcionamento.

Sim eu reparei nisso, mas das duas uma um trabalha só no interface e comunicações e o outro é dedicado as funções essenciais como regulação de frequência tensão e abertura e fecho de bypass e medições. O facto de ter esses dois processadores é um sinal de que este inversor esta construído com alguma qualidade. Ca para mim pela lógica uma função como a que temos estado a falar deve estar programada no cpu do interface, e ele depois envia a ordem para o segundo para o efeito pretendido, quase como numa rede de bus com um PLC e os slaves que ora fazem medições ora recebem instrucções.
Não sei se estou a ser muito claro, mas acho que devemos de ter alguém com unhas para isso no forum.

Esteves Escreveu:Já agora, CrOhN qual o consumo desse inversor em stand by? Caso tenha só um stande by, o meu das cargas pesadas tem 2 tipos de stand by...

Hoje tive oportunidade de medir o standby. 0.75A a 48V +-36W.

Tem 2 standby, mas o standby sem carga (2W) eu não uso.

Coloquei também um contador à saida do inversor para que posso contabilizar o que é produzido. Terá que ser a diferença entre a contagem deste com a do contador geral. Mas já vai dar para perceber a poupança

Ou algo assim

Devo frisar mais uma vez que se o inversor tiver forma de "avisar" fisicamente quando passa a bypass é muito facil medir só a energia que efectivamente é suportada pelo inversor/solar.
Basta que um contacto auxilar interrompa a alimentação do neutro ao contador ficando á mesma a passar por ele a fase.
Assim ele so vai contabilizar o que vem do lado renovavel.
Isso pode ser feito também em sincronismo com a entrada em bypass do inversor caso ele não possua essa informação.
Se houver duvidas como fazer posso explicar melhor.

Este conversor gasta em standby menos que uma lâmpada incandescente de média potência, muito bom...

A nova serie tem agora este contacto que o meu não tem e penso que o do CrOhN também não.