NovaEnergia

volt Escreveu:

jmap Escreveu:ainda mais interessante seria um sistema que acompolasse na manete do travão a travagem regenerativa e de disco na roda traseira. claro que tudo deveria estar devidamente afinado e só a partir de certa pressão é que a travagem de disco era accionada em paralelo da regenerativa. tudo isto sobre o olhar atento do abs que entraria logo em acção em caso de bloqueio da roda. parece complicado fazer a transição mas não me parece impossível.

por acaso eu gosto do sistema de travagem rodando o acelerador em sentido contrario. preferia ter ambos em paralelo: este sistema na mesma travando devagarinho; e o que sugeres (manete de travao), para as travagens mais fortes.

eu gosto bastante do sistema de travagem regenerativa como está, porém confesso que tenho alguma dificuldade em usá-lo e travar com a frente ao mesmo tempo. é raro mas às vezes dava jeito e é por isso que digo que ainda poderia ser melhor se se conseguisse fazer o 2 em 1. segundo julgo saber, é uma questão de treino conseguir fazer as duas coisas num movimento rápido, mas se fosse mais fácil tal não seria preciso.

volt Escreveu:

jmal Escreveu:o estranho não vem do preço, mas sim do sistema, sem bombas servo-accionadas não à abs, e como já experimentei uma e não tem abs, derrapa como todas as outras.

eu acho ridiculo colocar abs numa mota que desliga o motor quando se carrega na manete de travao. mas quem sou eu para opinar, senao um mero utilizador que se sente inseguro numa descida a 80 kph em que trava e perde a força do motor...

é uma medida de segurança, isto para evitar que o utilizador não use o motor enquanto trava. além disso a desactivação do motor eléctrico cria qualquer inercia nem tão pouco o contrário, penso que a vectrix também é assim, quando travas com os travões de disco ela desactiva o motor, certo ?

jmal Escreveu:

volt Escreveu:

jmal Escreveu:o estranho não vem do preço, mas sim do sistema, sem bombas servo-accionadas não à abs, e como já experimentei uma e não tem abs, derrapa como todas as outras.

eu acho ridiculo colocar abs numa mota que desliga o motor quando se carrega na manete de travao. mas quem sou eu para opinar, senao um mero utilizador que se sente inseguro numa descida a 80 kph em que trava e perde a força do motor...

é uma medida de segurança, isto para evitar que o utilizador não use o motor enquanto trava. além disso a desactivação do motor eléctrico cria qualquer inercia nem tão pouco o contrário, penso que a vectrix também é assim, quando travas com os travões de disco ela desactiva o motor, certo ?

nope. ela até faz burnouts...

Link
manter o motor em funcionamento ajuda a travar e também regenera.

yeap... o jp jah respondeu...
mas, olha que, o "desligar de motor" numa descida quando se carrega na manete de travao, "acelera" a mota (solta-a) provocando um "treme treme" da frente e, em travagem mais apertada (ou brusca), pode causar queda.
eu nao gostei nada da sensaçao...

volt Escreveu::hello:
yeap... o jp jah respondeu...
mas, olha que, o "desligar de motor" numa descida quando se carrega na manete de travao, "acelera" a mota (solta-a) provocando um "treme treme" da frente e, em travagem mais apertada (ou brusca), pode causar queda.
eu nao gostei nada da sensaçao...

concordo 100%. é perigoso!

ui nós de bereco e outras chinesas passamos isso todos os dias...

claro mais leves!

volt Escreveu::hello:
yeap... o jp jah respondeu...
mas, olha que, o "desligar de motor" numa descida quando se carrega na manete de travao, "acelera" a mota (solta-a) provocando um "treme treme" da frente e, em travagem mais apertada (ou brusca), pode causar queda.
eu nao gostei nada da sensaçao...

é essa parte que não entendo, o motor eléctrico ligado não cria qualquer tipo de atrito que se note ao contrário de um motor de explosão que tem de vencer sempre a compressão dos cilindros.

boas, pode ser apenas impressão minha (muito provavelmente é), mas quando vou em deslize em plano e rodo o punho até metade ela parece que trava(abranda), só depois de rodar totalmente o punho é que noto a aceleração, mas como disse pode ser apenas impressão minha.

[[]]

serges Escreveu:ui nós de bereco e outras chinesas passamos isso todos os dias...
claro mais leves!

viva serges.

voces passam por isso a velocidades menores. mas mesmo assim...

jmal Escreveu:é essa parte que não entendo, o motor eléctrico ligado não cria qualquer tipo de atrito que se note ao contrário de um motor de explosão que tem de vencer sempre a compressão dos cilindros.

viva jmal.

pois... eu nao conheço muita teoria, mas posso falar do que "sinto" na "pratica".
ha duas coisas importantes:
1º, o acelerador controla a mota nas aceleraçoes e nas desaceleraçoes. ou seja, a mota prende sempre. tal como acontece com as motas de ci a 4 tempos. se largarmos o acelerador, a mota desacelera com a força do motor (parece que prende). acho que isto eh o que consideras atrito. e isso, eu senti em todas as zev de duas rodas que experimentei ateh hoje... (n.d.a. por acaso, vendo bem, jah andei em varios motociclos e bicicletas electricos, mas acho que nunca experimentei um ciclomotor electrico. nao eh igual neste aspecto?).
2º, quando se desliga o motor numa descida e a mota se solta, a roda da frente fica a fazer menos contacto com o alcatrao (a frente fica mais leve e o peso vai para a traseira***n.d.a.2***). e com a frente a fazer menos contacto com o alcatrao, o travao soh "abranda" (e se apanhar agua, podemos perder a frente e... chao.).

*** nota do autor 2 *** - as motas sao como as mulheres em varios aspectos. este eh um deles:
quando as "soltamos", elas ficam descuidadas e, (frente "leve", traseira "pesada") saem ao "pai"...

volt, não concordo contigo, apesar de não ter a tua experiência das motos, mas analiso em termos de física.
em velocidade constante, se o motor estiver engatado ou não, o peso que é exercido (força no sentido vertical) no alcatrão é sempre o mesmo.
a não sei que exista uma transladação de pesos de uma roda para a outra, o que não acontece pois o condutor, motor, etc, não se mexe nem para a frente, nem para trás.

rocker_pt Escreveu:volt, não concordo contigo, apesar de não ter a tua experiência das motos, mas analiso em termos de física.
em velocidade constante, se o motor estiver engatado ou não, o peso que é exercido (força no sentido vertical) no alcatrão é sempre o mesmo.
a não sei que exista uma transladação de pesos de uma roda para a outra, o que não acontece pois o condutor, motor, etc, não se mexe nem para a frente, nem para trás.

em termos fisicos volt não se exprimiu bem mas o fenómeno que ele relata por experiência tem fundamento fisicos bem sólidos e embora com muito menos experiêcia que ele, percebo o que ele diz.

tentanto fazer uma analogia em termos exagerados (para que se perceba) com a tecnologia tradicional (ci), o que se passa é mais ou menos o seguinte:
imaginem que vão numa descida acentuada no vosso carro com uma segunda engrenada. mas nem mesmo a segunda engrenada aguenta o peso do carro pelo que usam um pouco o travão também. agora imaginem que carregam a fundo na embreiagem durante o processo. o carro solta-se e tem que se travar muito mais para conseguir a mesma velocidade reduzida. sabendo-se que nas motas os travões não são tão estáveis, o adiamento do uso destes é sempre bem vindo e o facto de o motor estar engrenado (não desligado) ajuda a controlar.

aquilo que o volt se queixa é de quando começa a travar, o motor desliga-se e a ajuda deste no movimento desaparece. se tal acontecer em curva pode ser complicado porque obriga a travar ainda mais e todos sabemos que a travagem das motas em curvas tem de ser muito cuidadosa.

nas vectrix, o motor sente-se constantemente. nesta temos a travagem regenerativa que ajuda muito mais mas mesmo que não a usemos, em "ponto morto" (sem acelerar e sem regenerar) sente-se sempre o motor engrenado que desacelera a mota. pode-se dizer que isso significa desperdicio de energia e talvez seja verdade mas prefiro a segurança de um motor sempre presente a controlar o movimento.

rocker_pt Escreveu:volt, não concordo contigo, apesar de não ter a tua experiência das motos, mas analiso em termos de física.
em velocidade constante, se o motor estiver engatado ou não, o peso que é exercido (força no sentido vertical) no alcatrão é sempre o mesmo.
a não sei que exista uma transladação de pesos de uma roda para a outra, o que não acontece pois o condutor, motor, etc, não se mexe nem para a frente, nem para trás.

viva rocker_pt.

tens toda a razao quando falas em velocidade constante. alias, eu nem devia questionar a tua razao, pois creio que percebes mais de fisica que eu... . no entanto, foi de proposito que coloquei o exemplo da "descida a 80 kph" (estah num post que fiz mais atras)... embora, mesmo que seguisse em recta, creio que a inercia do movimento frontal, ao se "desembrear"/"soltar" o veiculo, provoca este efeito que falei (mudança do peso/atrito da frente para a traseira).
mais uma vez, afirmo que, nao sou conhecedor da teoria, mas sim da pratica...

e novamente, a metafora: as motas sao como as mulheres... na teoria, sao todas "direitinhas", mas na pratica, sao cah umas "tortas"... ui ui.

bem, o jmap antecipou-se ao meu post e ateh "explicou-me" melhor.

boas.

pelos vossos comentários, fiquei com a impressão que quando se larga o acelerador da vectrix, ela começa a fazer travagem regenerativa, mas bastante mais suave que quando o punho é rodado para a frente. daí se sentir sempre a mota presa.

como as chinesas não têm (ainda) travagem regenerativa, quando se larga o acelerador ou se trava, o motor vai sempre livre.

será isso?

bons comentários e bons kms
nunio

nunio Escreveu:boas.

pelos vossos comentários, fiquei com a impressão que quando se larga o acelerador da vectrix, ela começa a fazer travagem regenerativa, mas bastante mais suave que quando o punho é rodado para a frente. daí se sentir sempre a mota presa.

como as chinesas não têm (ainda) travagem regenerativa, quando se larga o acelerador ou se trava, o motor vai sempre livre.

será isso?

bons comentários e bons kms
nunio

acho que na vectrix dá para regular até quanto (muito ou pouco) a mota "prende" com o motor...quem diz "prende" diz "travar com o motor"...

nunio Escreveu:boas.

pelos vossos comentários, fiquei com a impressão que quando se larga o acelerador da vectrix, ela começa a fazer travagem regenerativa, mas bastante mais suave que quando o punho é rodado para a frente. daí se sentir sempre a mota presa.

como as chinesas não têm (ainda) travagem regenerativa, quando se larga o acelerador ou se trava, o motor vai sempre livre.

será isso?

bons comentários e bons kms
nunio

viva.

nop, nao eh nada disso.
o comportamento da vectrix eh "normal". tal e qual um motor de ci a 4 tempos: quando se acelera, ela acelera; quando se trava, ela trava; quando se larga o acelerador, ela deixa de acelerar... tipo, fica ao ralenti... as duas concorrentes que experimentei no encontro fazem o mesmo (excepto na parte da travagem)...

rufus Escreveu:

nunio Escreveu:boas.

pelos vossos comentários, fiquei com a impressão que quando se larga o acelerador da vectrix, ela começa a fazer travagem regenerativa, mas bastante mais suave que quando o punho é rodado para a frente. daí se sentir sempre a mota presa.

como as chinesas não têm (ainda) travagem regenerativa, quando se larga o acelerador ou se trava, o motor vai sempre livre.

será isso?

bons comentários e bons kms
nunio

acho que na vectrix dá para regular até quanto (muito ou pouco) a mota "prende" com o motor...quem diz "prende" diz "travar com o motor"...

eu penso que sim mas como efeito secundário de distracções e erros de afinação...
na realidade o acelerador é calibrado durante o diagnóstico de arranque para descobrir a posição 0. se o acelerador estiver "mexido" a leitura da posição 0 poderá ser incorrecta e influenciar aonde começa a travagem regenerativa ou a aceleração. o "ponto morto" poderá afinal não ser no local natural. a forma de acelerar e regenerar poderá ainda ser personalizada através de um truque não documentado que envolve o "kill switch" e o acelerador quando a mota está parada. uma configuração errada e poderá desajustar a forma que se deseja para acelerar e regenerar, pelo que se recomenda apenas a quem sabe o que está a fazer.

jmap Escreveu:

rufus Escreveu:

nunio Escreveu:boas.

pelos vossos comentários, fiquei com a impressão que quando se larga o acelerador da vectrix, ela começa a fazer travagem regenerativa, mas bastante mais suave que quando o punho é rodado para a frente. daí se sentir sempre a mota presa.

como as chinesas não têm (ainda) travagem regenerativa, quando se larga o acelerador ou se trava, o motor vai sempre livre.

será isso?

bons comentários e bons kms
nunio

acho que na vectrix dá para regular até quanto (muito ou pouco) a mota "prende" com o motor...quem diz "prende" diz "travar com o motor"...

eu penso que sim mas como efeito secundário de distracções e erros de afinação...
na realidade o acelerador é calibrado durante o diagnóstico de arranque para descobrir a posição 0. se o acelerador estiver "mexido" a leitura da posição 0 poderá ser incorrecta e influenciar aonde começa a travagem regenerativa ou a aceleração. o "ponto morto" poderá afinal não ser no local natural. a forma de acelerar e regenerar poderá ainda ser personalizada através de um truque não documentado que envolve o "kill switch" e o acelerador quando a mota está parada. uma configuração errada e poderá desajustar a forma que se deseja para acelerar e regenerar, pelo que se recomenda apenas a quem sabe o que está a fazer.

este homem é um espectáculo...
é ai que entra o tal encoder, todos eles têm uma calibração do ponto zero, na industria estou muito familiarizado com eles.

o meu encoder eh que hoje voltou a "mostrar-se" (apareceu a dar erro de novo). nao sei se foi do excesso de vento.
provavelmente, as chinesas que hoje tentassem atravessar a 25 de abril mergulhariam...
viva a vectrix. .

volt Escreveu::hello:

o meu encoder eh que hoje voltou a "mostrar-se" (apareceu a dar erro de novo). nao sei se foi do excesso de vento.
provavelmente, as chinesas que hoje tentassem atravessar a 25 de abril mergulhariam...
viva a vectrix. .

não considero os erros esporádicos muito preocupantes. estou desconfiado que a maior parte das vezes que isso acontece é devido a bug do software. a mim já me aconteceram duas vezes (com o software antigo) desde que a tenho. depois do reiniciar ficou boa novamente. enfim, quando a microsoft vender motas o pessoal que as tiver vai ter de passar a vida a parar na berma para fazer reboot