NovaEnergia

1,5mt numa serpentina com diametro 18mm e tubo de ligaçao em 18mm nao há problema nenhum

penso que o arieira tem razão. se interceptares os tubos acima do painel está feito. as valvulas de retenção têm que sair porque são um forte constrangimento à circulação num termosifão. podes ter que trocar o vaso de expansão para acomodar o acréscimo de volume, mas parece-me que funciona.

e colocas a serpentina dentro da chaminé. recolhes apenas o calor do escape e que se perde na maioria de qualquer forma.

http://www.albicalor.com/produto.php?id=761
nao sei quanto custa uma coisa destas mas já instalei uma a um amigo mas feita em inox ...foi ele que a fez!

ajn Escreveu:

arieira Escreveu:alto lá! o painel está a funcionar por termosifao? está mais baixo que o acumulador?
se sim pode estar os pois por termosifao e retira lá as valvulas retençao

sim claro são os dois em termossifão... tiro as valvulas? teoricamente sim, mas se retirar nada me garante que não vá haver circulação de um sistema para o outro, ou estou errado? isto qd é da lareira não é critico, mas do painel é, pq a energia deste menino não pode ser desperdiçada
abraço

nao tinha visto esta resposta !
isto é assim se ligares o tubo ida com ida e retorno com reporno acima do painel ou se quiseres perto do acumulador garanto-te eu que nem o painel aquece o recuperador nem o recuperador aquece o painel, ah e pode haver sol e recuperador em simultaneo e mais nem precisas aumentar o vaso porque nao vais ligar o recuperador no verao! de que tás á espera para fazer uma coisa tao simples onde tudo parecia complicado!?

arieira Escreveu:

ajn Escreveu:

arieira Escreveu:alto lá! o painel está a funcionar por termosifao? está mais baixo que o acumulador?
se sim pode estar os pois por termosifao e retira lá as valvulas retençao

sim claro são os dois em termossifão... tiro as valvulas? teoricamente sim, mas se retirar nada me garante que não vá haver circulação de um sistema para o outro, ou estou errado? isto qd é da lareira não é critico, mas do painel é, pq a energia deste menino não pode ser desperdiçada
abraço

nao tinha visto esta resposta !
isto é assim se ligares o tubo ida com ida e retorno com reporno acima do painel ou se quiseres perto do acumulador garanto-te eu que nem o painel aquece o recuperador nem o recuperador aquece o painel, ah e pode haver sol e recuperador em simultaneo e mais nem precisas aumentar o vaso porque nao vais ligar o recuperador no verao! de que tás á espera para fazer uma coisa tao simples onde tudo parecia complicado!?

pois a mim tambem me parece simples, a empresa com que faeli é que começou a complicar!!!
já agora, para esclarecer, o vaso de expansão que falam é do proprio liquido que circula do circuito fechado e não da água do depósito, certo? e se vos disser que o painel não tem???? nem num lado nem noutro.
não ter no depósito da água é como o outro, pq a valvula de segurança faz a descraga da água para o telhado, não me preocupa. agora no circuito fechado do painel não devia existir??? está assim à 3 anos!!
obrigado pela vossa maravilhosa ajuda.....!!!

pode ser. mas vai ser necessário um vaso de expansão. o aumento de volume da água com a temperatura tem que ser acomodado em algum lugar.

manuelcar Escreveu:pode ser. mas vai ser necessário um vaso de expansão. o aumento de volume da água com a temperatura tem que ser acomodado em algum lugar.

olá
certo, mas eu continuo baralhado entre o vaso aberto ou fechado. se isto é em circuito fechado e tem um liquido especial para o painel, mesmo que será partilhado para o circuito da serpentina, o vaso não devia ser fechado? senão vou estar a repor as evaporações etc com enchimento de água e chega a um determinado ponto que só terei água no circuito!! isto não me vai dar cabo do painel?

obrigado

se meteres uma serpentina com o maximo de 1.5mt mete um vaso fechado nao tens problema

arieira Escreveu:se meteres uma serpentina com o maximo de 1.5mt mete um vaso fechado nao tens problema

olá
ainda bem:) assim fico mais descansado:)

a serpentina ficará dentro de um recuperador de calor, portanto é sempre relativamente pequena.

conhecem algum vaso de expansão recomendado para este efeito, pq tem de suportar o produto utilizado nos paineis solares bem como a temperatura que pode atingir o liquido, neste caso mais vindo da lareira.

obrigado

tem que ser um de energia solar, ha alguma coisa no mercado ex: http://www.caleffi.pt/caleffi/pt_pt/sit ... /index.sdo

arieira Escreveu:tem que ser um de energia solar, ha alguma coisa no mercado ex: http://www.caleffi.pt/caleffi/pt_pt/sit ... /index.sdo

é mesmo isto!!!!! só preciso encontrar onde comprar!!

obrigado!!!!!!

daqui a uns bons tempos devo ter a minha aventura terminada!!

boas

eu vejo alguns problemas. desde logo faltam indicar alguns dispositivos de segurança (válvulas e vasos de expansão).
depois mantenho as reservas relativas à circulação do termosifão aplicada a um dispositivo com uma potencia tão elevada como um recuperador ou lareira, isso tem que ser testado.

em relação a isto posso assegurar que não há problema nenhum! tenho um colega de trabalho que tinha um recuperador de calor a ar.. e foi a uma fábrica que fazia paineis solares e encomendou paineis solares com depósito de circulação forçada que colocou no interior da casa por cima do recuperador. essa fábrica pegou no recuperador a ar dele e colocou-lhe uma serpentina no interior em contacto com o fogo! ele fala maravilhas daquilo...que aquece nas horas e nunca mais teve de gastar gás! as trocas entre o acumulador e recuperador faz por termossifão sem problemas nenhuns... e do acumulador para o painel solar é que tem circulação forçada.

se eu tivesse sótão era assim que fazia... mas como a casa que vou construir vai ser plana e telhado plano... vai ser tudo circulação forçada... com recuperador de calor a água aquatondo da edilkamin.


cumps

kami

continuando a minha aventura!!! mas agora com as coisas definidas e o material comprado!! não há volta a dar, só falta mesmo instalar:)

vai levar um vaso de expansão aberto, para assegurar que não tenho o circuito a funcionar em seco, assim faço o reabastecimento no vaso.
como se recordam, a solução vai ficar a funcionar no mesmo circuito do painel solar, ou seja, o liquido que circula num e noutro lado é o mesmo, agora a empresa que forneceu o painel começa a colocar questões de garantias!!! acham isto razoável? eu entendo que o circuito seja a mesmo, mas no entanto o liquido que vem da lareira circula para o aquecimento do depósito e não no interior dos paineis.
já alguem tem uma instalação destas? verificam razões para esta situação?

obrigado

vai em frente! isso nao ha riscos nem perigos, eu faria assim tambem no teu caso.
a empresa do painel quer é vender mas material. uma coisa eu te asseguro, nao interfer uma na outra e funciona tudo em paralelo a 5**

qualquer modificação pode fazer caducar a garantia. isso parece-me certo. só uma questão relativa ao vaso de expansão. se este for aberto a pressão no circuito será apenas a resultante da coluna de água. no entanto, o circuito do painel/serpentina deve estar sob pressão. não é assim?

manuelcar Escreveu:qualquer modificação pode fazer caducar a garantia. isso parece-me certo. só uma questão relativa ao vaso de expansão. se este for aberto a pressão no circuito será apenas a resultante da coluna de água. no entanto, o circuito do painel/serpentina deve estar sob pressão. não é assim?

olá
sim, a pressão no painel, será muito pouca mesmo, pq resulta apenas da diferença de altura do vaso para o painel. o vaso vai estar na chaminé e o desnível para o painel será de 1,5m (para o depósito é ainda menos), por isso é que considero ridiculo a questão da garanita!! pq não vai colocar sequer pressão adicional no painel, muito pelo contrário face ao que existe agora que não tem vaso de expansão.
o circuito painel/serpentina não tem de estar sob pressão, penso eu!! é circulação em termossifão, logo baixa pressão. na realidade continua a ser um circuito "fechado" (pq com o vaso aberto é aberto) mas em que é incluído o vaso de expansão aberto para corrigir as eventuais altas pressões no circuito. corrijam-me se estiver errado...

obg pelas opiniões em relação ao tema!!

abraço

não sei que dizer.... num sistema de circulação forçada, o circuito primário está a uma pressão de 2 bares para evitar cavitação e corrosão. mas não sei como será no teu caso. vamos ver se alguém aparece a esclarecer o assunto.

manuelcar Escreveu:não sei que dizer.... num sistema de circulação forçada, o circuito primário está a uma pressão de 2 bares para evitar cavitação e corrosão. mas não sei como será no teu caso. vamos ver se alguém aparece a esclarecer o assunto.

sim, mas neste caso é circulação por termossifão e o que circula dentro dos tubos não é água, será por isso diferente?

viva malta.
o sistema foi montado.... e está a funcionar impecável !
desde que foi montado (outubro de 2008), nem 1 banho com gás!!
claro que fiz algumas alterações interessantes, usando electrónica "home made".

vou tentar fazer um post alargado com fotos e tudo!
abraço

valter