Re: Vectrix - Baterias, software e manutenção
Enviado: sábado out 25, 2014 2:52 am
GP é uma marca de baterias. Das boas. Quando quisermos falar de marcas de imitação, a tua (nesse caso) experiente opinião será valorizada.
Fórum de Discussão sobre Energias Renováveis e Alternativas
https://www.novaenergia.net/forum/
Apesar do fabricante anunciar, uma descarga-P de (30) vezes a capacidade nominal de uma bateria, é demais!sugarstorm Escreveu:Das opções que listei, as melhores são sem dúvida as A123 que aguentam até 30C. Uma brutalidade! Também são as mais difíceis de arranjar e das mais caras.
A Vectrix originalmente trabalha a 125v. E isso é um problema pois precisa de 42 células de 3.2v.nunozorrinho Escreveu:Preciso da vossa ajuda para responder a um pedido de preços sobre as várias tipologias de baterias que coloquei no PDF de ontem.
o vendedor perguntou-me o seguinte:
Qual é a voltagem de sistema da mota? (36v, 48v, outro)?
acho que as outras perguntas eu consigo responder.
O volt já disse tudo. I rest my case.O_volt Escreveu: Lamento desapontar-te, mas as GP não são assim tão boas.
Como todas as máquinas, andar no limite é de evitar. Mas as A123 chegam lá! Por alguns segundos. As outras, nem em sonhos.Emanuel Couto Escreveu:Apesar do fabricante anunciar, uma descarga-P de (30) vezes a capacidade nominal de uma bateria, é demais!
A meu ver é de evitar...
Nuno,nunozorrinho Escreveu:Alguém me pode dizer qual é o tamanho (Altura, largura e comprimento) do "depósito" para as baterias da Vectrix, sem qualquer tipo de "adaptação"?
Quanto ao resto:sugarstorm Escreveu: Comprimento 705mm
Largura 230mm
Altura 330mm
Não! A voltagem varia de acordo com o estado de carregamento do pack. Varia entre os 125v (vazio) a 140v (cheio).nunozorrinho Escreveu: E, já agora, se a voltagem máxima é 125v, certo?
E, ainda não fugindo do assunto, o que é melhor (se é que existe):
A: 40 pcs 3.2v30ah pouch cell~128v30ah.
B: 34 pcs 3.7v30ah pouch cell~125.8v30ah.
Sobre estas posso acrescentar o seguinte:
Continuous discharge current: 2C(100A)
Pulse discharge current: 4C(200A) for 10S
Max continuous charge current: 1C(50A)
Impedence: less than 1mΩ
Cycle life: 2000 times to 80% initial capacity (1C charge/1C discharge@100%DOD)
Jorge Rocha Escreveu:Minha opinião...
Para quem tem VX1 com Níquel, e não queira gastar muito dinheiro, a solução é ir substituindo alguma das células que estejam menos boas (por umas melhores).
Para quem tem uma VX1 com Lítio, então nunca pense em colocar menos de 40Ah com células novas, que possam disponibilizar 3C de forma continua, para que numa utilização moderada, com consumos de 1C ou 40A, possa ver o seu novo pack a durar mais de 50.000Km.
Os 40A de descarga dará para andar com velocidades próximas dos 70Km/h em terras planas e sem vento contra, com autonomia ente 80 e 100Km.
Para quem quer andar a velocidade superiores, terá de ser mais generoso com as baterias que lhe escolha.
Marca existe?nunozorrinho Escreveu: ...transcrevo a informação completa:
Type: LiFePO4
Nominal voltage/capacity: 3.2v/50ah
Dimension: 10(T)*310(W)*230(H)mm or flexible
Weight: Approx 1.25kg
Continuous discharge current: 2C(100A)
Pulse discharge current: 4C(200A) for 10S
Max continuous charge current: 1C(50A)
Impedence: less than 1mΩ
Cycle life: 2000 times to 80% initial capacity (1C charge/1C discharge@100%DOD)
Já faz mais sentido assim? (espero que sim). Assim que tenha os dados exatos sobre as outras duas baterias informo aqui.
Eu não assumi. Mas tinha esse receio. Já sei de tantos casos fantásticos que davam um livro.nunozorrinho Escreveu: Nunca irei comprar baterias sem ter a certeza do que estou a comprar. Pelo menos não de forma inconsciente como julgo que assumiste que iria fazer.
Pensar fazer uma conversão para lítio por menos de 2.500€ é fantasia. E isto seria com as piores células para as necessidades da Vectrix, as de 40Ah CALB/Sinopoly/Winston, e com ligadores feitos por ti, e todo o trabalho feito por ti.nunozorrinho Escreveu:Sobre os outros temas/indicadores/funcionalidades que referiste, praticamente que não conheço nenhum. Se me disserem que tenho de substituir/incluir tudo isso e que só estes componentes me vão ficar em mais de 1000€ (ou qualquer valor próximo disto), então fico mas é quieto.
A minha fez 74.000 kms a Nimh. O último pack fez 52.000kms. Mas já tinha um firmware do jmal.nunozorrinho Escreveu:Uma coisa é certa: A minha Vx é de 2008. Desconheço o que o seu anterior dono lhe fez durante 5 anos. Apenas sei que ela me chegou às mãos no final de 2013 com pouco mais de 7000km em cima.
E nesta altura sinto que estou perante uma de duas situações, dado que não há milagres: ou continuo como estou, fazendo cerca de 30-35km por trajeto sem ter de me preocupar se tenho carga ou não, ou penso em substituir as baterias que tenho, pois 7 anos em cima de umas baterias (com utilização bem mais exaustiva no ultimo ano e meio (18000km) do que nos 5 anos anteriores juntos) pesam.
Em dezembro, quando deixei a mota com o Nuno Santos, ele analisou todas as células e para além de ter substituido algumas (6) indicou-me que pelo menos umas 30 já não estavam nas melhores condições. Uma solução "económica" será sempre optar pela substituição isolada das células danificadas. E é uma solução que tenho sempre presente. Mas mais cedo ou mais tarde (penso eu, e estou unicamente a considerar a vida útil declarada das baterias) o pack terá de ser todo substituido, aos bocados ou totalmente.
Repito. Não há soluções lítio low cost. Ou pagas e tens qualidade, ou vais pelo barato que normalmente sai muito caro.nunozorrinho Escreveu:E se em vez de estar a considerar esta substituição parcial que só vai adiando o problema (e por favor corrijam-me se estiver errado), puder encontrar uma solução mais em conta do que o que se tem visto por vários lados e que inclusivamente possa ser util para esta comunidade, então por que não meter mãos à obra?
As células Nimh originais aguentam pelas especificações 60A contínuos e 90A de pico. É claro que muito poucos packs sobrevivem muito tempo. Como já referi o meu 3º pack fez 52.000kms e deve ter sido dos que mais kms fizeram no mundo. Em Itália houve um que terá feito 60.000kms. Por aqui o Klintzer já vai nos 35.000kms com o seu pack original. Mas isto são excepções. A norma é "morrerem" ao fim de 10.000 a 20.000kms.nunozorrinho Escreveu:Voltando ao tema das baterias, e de outras duvidas que me surgiram ao ler a tua resposta (sugarstorm), pergunto:
- As vx originais tinham 102 celulas de 1,2v e 30Ah, ligadas em série, correto? Isto quer dizer que a potencia total destas baterias é de 122,4v e 30Ah. Porque é que dizes que não duram por terem 30Ah? ou então o que penso que me estarás a dizer é que as Vx iniciais estavam "destinadas" a dar problemas de bateria mais cedo ou mais tarde, é isso?
Tens em Portugal EXCELENTES BMS. Porque é que vais comprar coisas descohecidas ao estrangeiro que depois são "falsos" BMS? Ou seja fazem parte mas não fazem tudo. Ou fazem da pior forma. Podes contactar o user MVS ou a FuelFreeMotos que ambos têm BMS de qualidade e NACIONAIS! Mais caros? Sim. Mas de qualidade!!!nunozorrinho Escreveu:-Apresentaram-me um valor para um BMS (de baterias de 66Ah) de 150Usd. isto é um valor "aceitável"? Vale a pena investigar mais alguma coisa em relação às especificações deste BMS?
O Jorge Rocha já te respondeu e eu também. Mínimo dos mínimos 40Ah. Menos que isso e não tens garantia que o pack tenha longevidade pois vai andar sempre no redline.nunozorrinho Escreveu: Se 30Ah é pouco para uma conversão para litio (sejam Lifepo4, li.ion, A123...), qual será, na vossa opinião, a amperagem mínima necessária? E que implicações tem?
Não tens de agradecer. Estamos cá para isso.nunozorrinho Escreveu: Desculpem todo este testamento... Agradeço ao sugarstorm o "puxão de orelhas" que me deu, mas espero agora que já faça mais sentido o que tenho perguntado.
Obrigado mais uma vez a todos.
Diria que isto terá a ver sobretudo com questões de vida útil das baterias, não? Relembro que a mota é de 2008 e nunca tinha tido qualquer intervenção nas baterias (bem, pelo menos deduzo que não, porque a recebi com 7000km).RuFuS Escreveu:6 células mudadas e 30 já estão a caminhar para lá...compensa ter um VE nessas condições? Financeira e ambientalmente?
Sem nenhuma negociação associada o preço base que me fizeram foi de 57,5USD. O que te parece?jmal Escreveu:Qual é o preço dessas celulas de 50 ah ?
Estes dados vêm dos mesmos fornecedores das Vortex da Gingabike. Também me indicaram (não sei se é importante para o tema ou não) que o BMS só daria para cerca de 28 células no máximo. ou seja, teria de se ter dois para o pack completo.Bms de 66 ah ??? que lhe interessa o bms, depois não tem como o ligar na vectrix.
nunozorrinho Escreveu:Sem nenhuma negociação associada o preço base que me fizeram foi de 57,5USD. O que te parece?jmal Escreveu:Qual é o preço dessas celulas de 50 ah ?
(este mesmo fornecedor também me deu um orçamento para cilindricas. Se quiseres também posso dar os dados destas).
Estes dados vêm dos mesmos fornecedores das Vortex da Gingabike. Também me indicaram (não sei se é importante para o tema ou não) que o BMS só daria para cerca de 28 células no máximo. ou seja, teria de se ter dois para o pack completo.Bms de 66 ah ??? que lhe interessa o bms, depois não tem como o ligar na vectrix.
à taxa atual seriam cerca de 52,6€ (pouca diferença, infelizmente, dado que estamos praticamente em paridade com o Dolar).57.5 usd até parece barato, mas depois de convertido para euros dá outros valores, pelas minhas contas 40 células com alguma sorte nunca ficam em menos de 3600 euros metidas cá, por baterias de 2C que pouco se conhece, a juntar isso mais ligações que nessas células dão um bocado de trabalho por não terem terminais com rosca, juntando ainda 2 bms que pouco ou nada podem fazer porque não se ligam ao sistema da mota, como o carregador vai parar ou abrandar a carga ? como o controlador vai cortar a potência quando não há mais energia na bateria ?
Nuno, penso que estas a falar de baterias que têm origem na china, não pagas apenas o que mostra conversão no xe.com, além dos custos de conversão, tens de pagar o transporte, e chegando cá tens de pagar taxas aduaneiras, iva e honorários do despachante.nunozorrinho Escreveu:à taxa atual seriam cerca de 52,6€ (pouca diferença, infelizmente, dado que estamos praticamente em paridade com o Dolar).57.5 usd até parece barato, mas depois de convertido para euros dá outros valores, pelas minhas contas 40 células com alguma sorte nunca ficam em menos de 3600 euros metidas cá, por baterias de 2C que pouco se conhece, a juntar isso mais ligações que nessas células dão um bocado de trabalho por não terem terminais com rosca, juntando ainda 2 bms que pouco ou nada podem fazer porque não se ligam ao sistema da mota, como o carregador vai parar ou abrandar a carga ? como o controlador vai cortar a potência quando não há mais energia na bateria ?
Suponho que quando referes os 3600€ que estejas a falar de todo o processo de montagem é isso? Isto é um preço aceitável, ou está na média do que se consegue com encomendas de baterias de cá
Há muitas dúvidas que estás a colocar, e que me parecem extremamente pertinentes. Se quiseres que esclareça posso sugerir uma de duas hipóteses: ou te posso dar o contacto direto do fornecedor (email) ou podes-me dar a informação que julgas importante perguntar e eu trato de o fazer.
Bom eu costumo reger-me por um lema muito simples e verdadeiro... "Quem não tem € não tem vícios" ou seja, ou tens € para uma conversão e ficas com uma mota "nova", ou vais mesmo por essa opção, ir trocando as células que vão "ficando pelo caminho", que é o que tenho feito e não me arrependo, e olha que não sou o único (e há ppl a fazer muitos km depois de substituir algumas) a fazê-lo e assim vais amortizando o investimento inicial até melhores "t€mpos"nunozorrinho Escreveu: Em dezembro, quando deixei a mota com o Nuno Santos, ele analisou todas as células e para além de ter substituido algumas (6) indicou-me que pelo menos umas 30 já não estavam nas melhores condições. Uma solução "económica" será sempre optar pela substituição isolada das células danificadas. E é uma solução que tenho sempre presente. Mas mais cedo ou mais tarde (penso eu, e estou unicamente a considerar a vida útil declarada das baterias) o pack terá de ser todo substituido, aos bocados ou totalmente.
Mumia Escreveu: Bom eu costumo reger-me por um lema muito simples e verdadeiro... "Quem não tem € não tem vícios" ou seja, ou tens € para uma conversão e ficas com uma mota "nova", ou vais mesmo por essa opção, ir trocando as células que vão "ficando pelo caminho", que é o que tenho feito e não me arrependo, e olha que não sou o único (e há ppl a fazer muitos km depois de substituir algumas) a fazê-lo e assim vais amortizando o investimento inicial até melhores "t€mpos"
Se era melhor uma conversão?!? Sim era.... mas......
P.s. - isto é só a minha opinião claro, que como se diz é como a ..... cada um tem a sua e todas são válidas