NovaEnergia

RuFuS Escreveu:Espero não tar a ofender ninguém, pois não é o meu intuito...mas gosto que sejam sinceros comigo e não omitam factos!

Realmente já tinha pensado em criar um tópico sobre o assunto...se quiserem criar um e mover parte dos posts que aqui estão, poupavam-me trabalho a escrever novamente...

zointz Escreveu:Pois, é isso, opiniões, eu por acaso sou a favor do Bms, mas o meu tablet de onde estou a escrever não tem BMS, e se eu num VE me disposer a fazer o balanceamento manual regular nenhum mal vem ao mundo, claro que corro riscos, com os BMS é a mesma coisa, principalmente quando ainda se estao a desenvolver. Se reparares das motos que tens em Portugal qual foi o BMS que saiu de produção e não necessitou de ajustes posteriores ? Conheces algum ? Lá terá de vir a tal assistência. E qual é o BMS que vais garantir que não vai avariar durante a vida do pack ?

Enviado do meu Galaxy Note 10.1

Por acaso, a tua tablet tem bms (como todos os aparelhos que usam bateria), caso contrário não se desligava qd tinhas a bateria já completamente descarregada e cada vez que ele desligasse, tinhas de comprar outra. Repara que naquelas que podemos separar do telefone, existem 3 contactos, um deles é o sensor de tempertura. Não existe balanceamento por ser apenas uma célula, mas existe um processo de finalização de carga, de tensão vs temperatura, tal como é requerido nesse tipo de baterias, portanto -> BMS...

sugarstorm Escreveu:

RuFuS Escreveu: Estás-te a imaginar a fazer um balanceamento a um tesla roadster com as 200 e tal baterias (ou mais não sei ao certo) manualmente ou ir à oficina fazer essa manutenção preventiva?

Por acaso o Tesla Roadster tem 6800 células e o Model S 85Kw tem mais de 7000...

Haverá forma de as proteger a TODAS com BMS?

Claro, só precisas de colocar controlo na série de células e não nas que estão em parelelo...disse 200 ou + pq só assumi as células que estariam em série!

Boas, agora estamos a baralhar, o meu tablet tem ums bateria com várias celulas e apenas faz controlo pela tensão total e temperatura e sem equalizacao, nos VE com muitas baterias nao sei se controlam célula a célula , mas julgo que já li algures que pelo menus um deles faz em conjuntos de n células em serie.


Por favor um administrador que transfira estas msg. Off topic. Sff


Enviado do meu Galaxy Note 10.1

Boas
Se calhar expressei me mal, mas com este bms, não tenho tido qualquer problema, pois sei que ele está lá e me corta. acendendo a luz vermelha, e não me deixando prosseguir, ou então terei que ir a velocidades reduzidas e a mínima aceleração mais brusca ele corta.
Na outra vez por causa da chuva tive um problema em 3 placas do bms, e ele cortou e não me deixou prosseguir viagem, só depois de falar com do Dr., desliguei o bms e consigui vir para casa.
Este bms em relação ao que trazia de origem trabalha muito melhor, apesar de ter 2 células meio danadas. Com o de origem ele ia reduzindo a potencia a moto e nunca o cheguei a ver disparar, com este ando sempre a velocidades elevadas sem sentir muito a redução de potência, e quando alguma célula atinge os 2,8v ele corta, mas deixa prosseguir a viagem desde que se controle o punho, e se não fosse pelo menos uma das células, desde que acende o led, poderia ainda fazer uns 10km, seria a reserva.
Não sei me explicar melhor, mas só digo que com este bms estou satisfeito.

Abraço

paulogil Escreveu:Boas
Se calhar expressei me mal, mas com este bms, não tenho tido qualquer problema, pois sei que ele está lá e me corta. acendendo a luz vermelha, e não me deixando prosseguir, ou então terei que ir a velocidades reduzidas e a mínima aceleração mais brusca ele corta.
Na outra vez por causa da chuva tive um problema em 3 placas do bms, e ele cortou e não me deixou prosseguir viagem, só depois de falar com do Dr., desliguei o bms e consigui vir para casa.
Este bms em relação ao que trazia de origem trabalha muito melhor, apesar de ter 2 células meio danadas. Com o de origem ele ia reduzindo a potencia a moto e nunca o cheguei a ver disparar, com este ando sempre a velocidades elevadas sem sentir muito a redução de potência, e quando alguma célula atinge os 2,8v ele corta, mas deixa prosseguir a viagem desde que se controle o punho, e se não fosse pelo menos uma das células, desde que acende o led, poderia ainda fazer uns 10km, seria a reserva.
Não sei me explicar melhor, mas só digo que com este bms estou satisfeito.

Abraço

Bem, com estes discursos num DB que vai ser lido prefiro nem ter VE...ter que telefonar a alguém para saber o que fazer porque nem me ensinaram como funciona o meu VE....e ter células danadas...uqem te vendeu essa mota? prefiro continuar a aprender com este senhor que tem muita sabedoria e é adulto no seu discurso.
http://www.evtv.me/

E_MAN Escreveu:

paulogil Escreveu:Boas
Se calhar expressei me mal, mas com este bms, não tenho tido qualquer problema, pois sei que ele está lá e me corta. acendendo a luz vermelha, e não me deixando prosseguir, ou então terei que ir a velocidades reduzidas e a mínima aceleração mais brusca ele corta.
Na outra vez por causa da chuva tive um problema em 3 placas do bms, e ele cortou e não me deixou prosseguir viagem, só depois de falar com do Dr., desliguei o bms e consigui vir para casa.
Este bms em relação ao que trazia de origem trabalha muito melhor, apesar de ter 2 células meio danadas. Com o de origem ele ia reduzindo a potencia a moto e nunca o cheguei a ver disparar, com este ando sempre a velocidades elevadas sem sentir muito a redução de potência, e quando alguma célula atinge os 2,8v ele corta, mas deixa prosseguir a viagem desde que se controle o punho, e se não fosse pelo menos uma das células, desde que acende o led, poderia ainda fazer uns 10km, seria a reserva.
Não sei me explicar melhor, mas só digo que com este bms estou satisfeito.

Abraço

Bem, com estes discursos num DB que vai ser lido prefiro nem ter VE...ter que telefonar a alguém para saber o que fazer porque nem me ensinaram como funciona o meu VE....e ter células danadas...uqem te vendeu essa mota? prefiro continuar a aprender com este senhor que tem muita sabedoria e é adulto no seu discurso.
http://www.evtv.me/

Boas
Desde já peço desculpa, mas é por estas que não costumo fazer qualquer comentário.
Quem quizer compre, quem não quizer que se deixe andar...
E as células que tenho "danadas" foi tudo causado pelo antigo bms, que não soube fazer o seu trabalho, e em 1 ano e pouco foram 3 iguais que queimaram, e sempre danificaram células, que foram trocadas na garantia, mas este ultimo a dita empresa já não existia e estava farto disso e apostei neste do Dr. jmal, e não me arrependo de nada.

Um abraço e até um dia....

paulogil Escreveu:

E_MAN Escreveu:

paulogil Escreveu:Boas
Se calhar expressei me mal, mas com este bms, não tenho tido qualquer problema, pois sei que ele está lá e me corta. acendendo a luz vermelha, e não me deixando prosseguir, ou então terei que ir a velocidades reduzidas e a mínima aceleração mais brusca ele corta.
Na outra vez por causa da chuva tive um problema em 3 placas do bms, e ele cortou e não me deixou prosseguir viagem, só depois de falar com do Dr., desliguei o bms e consigui vir para casa.
Este bms em relação ao que trazia de origem trabalha muito melhor, apesar de ter 2 células meio danadas. Com o de origem ele ia reduzindo a potencia a moto e nunca o cheguei a ver disparar, com este ando sempre a velocidades elevadas sem sentir muito a redução de potência, e quando alguma célula atinge os 2,8v ele corta, mas deixa prosseguir a viagem desde que se controle o punho, e se não fosse pelo menos uma das células, desde que acende o led, poderia ainda fazer uns 10km, seria a reserva.
Não sei me explicar melhor, mas só digo que com este bms estou satisfeito.

Abraço

Bem, com estes discursos num DB que vai ser lido prefiro nem ter VE...ter que telefonar a alguém para saber o que fazer porque nem me ensinaram como funciona o meu VE....e ter células danadas...uqem te vendeu essa mota? prefiro continuar a aprender com este senhor que tem muita sabedoria e é adulto no seu discurso.
http://www.evtv.me/

Boas
Desde já peço desculpa, mas é por estas que não costumo fazer qualquer comentário.
Quem quizer compre, quem não quizer que se deixe andar...
E as células que tenho "danadas" foi tudo causado pelo antigo bms, que não soube fazer o seu trabalho, e em 1 ano e pouco foram 3 iguais que queimaram, e sempre danificaram células, que foram trocadas na garantia, mas este ultimo a dita empresa já não existia e estava farto disso e apostei neste do Dr. jmal, e não me arrependo de nada.

Um abraço e até um dia....

Bem que dizer a não ser a minha teoria é melhor que a minha de nada ajuda quem precisa...

E-Man menos muito menos se não queres Eléctricos tens outras 12 categorias no Fórum para participares...

PauloGil os teus testemunhos são importantes pois são ouro para quem não sabe como agir. Existe muitas diferenças entre ter e não ter BMS e claro todos devem partilhar... Eu Partilho...

Espero que reconsideres.

Obrigado

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Desculpa visitante2, é só mais esta... prometo!

paulogil Escreveu:Boas
Se calhar expressei me mal, mas com este bms, não tenho tido qualquer problema, pois sei que ele está lá e me corta. acendendo a luz vermelha, e não me deixando prosseguir, ou então terei que ir a velocidades reduzidas e a mínima aceleração mais brusca ele corta.
Na outra vez por causa da chuva tive um problema em 3 placas do bms, e ele cortou e não me deixou prosseguir viagem, só depois de falar com do Dr., desliguei o bms e consigui vir para casa.
Este bms em relação ao que trazia de origem trabalha muito melhor, apesar de ter 2 células meio danadas. Com o de origem ele ia reduzindo a potencia a moto e nunca o cheguei a ver disparar, com este ando sempre a velocidades elevadas sem sentir muito a redução de potência, e quando alguma célula atinge os 2,8v ele corta, mas deixa prosseguir a viagem desde que se controle o punho, e se não fosse pelo menos uma das células, desde que acende o led, poderia ainda fazer uns 10km, seria a reserva.
Não sei me explicar melhor, mas só digo que com este bms estou satisfeito.

Abraço

PauloGil,
Ainda bem que cá vieste retirar as duvidas que eu tinha! Obigado pela tua presença!
Fico mais contente por saber que este BMS é fiável, como os que eu até agora não consegui encontrar.

Certo que muitos dos que eu retirei de motas, por estarem avariados, foram causas de falhas de contacto que se deram com o decorrer de dezenas de milhares de quilómetros (apercebi-me disso depois), outros nem à primeira dezena chegaram...
Não sei se o material também é fraco, e que não se adeqúe ao trabalho proposto, ou se é somente pela falha física do Homem (que o colocou ou que o não soube dimensionar) ou dos ambientes a que é colocado, mas o que é certo é que me tenho vindo a desfazer da confiança que ele me deveria trazer.
Ao mesmo tempo tenho feito muitos testes com baterias de diferentes marcas e compostos, e cada vez estou mais familiarizado com elas e seus comportamentos.
(tipo o homem que se familiariza com as feras e depois já sabe como lidar com elas mesmo nas situações mais difíceis)

São esses os conhecimentos que eu transmito aos meus amigos e a todos os interessados, nada e a ninguém mais!

Nunca tive nada a esconder de ninguém, não tenho religião, não defendo nenhum partido politico nem nenhum clube de futebol.
Defendo as minhas teorias, quase sempre baseadas na pratica e sigo as minhas ideologias.

Neste forum já aprendi muitas coisas, partilhei outras, e assim continuará a ser.
Nele, não tenho quaisquer interesses comerciais. Já recomendei produtos de outros que aqui estão, por saber que são bons, e para aqueles que não tinham como os pagar, arranjei forma de poder contornar sua falta.
Não tenho nenhum produto meu nem faço questão disso.
Sempre o meu maior interesse foi apresentar soluções para que se pudesse passar a ser o mais auto-suficiente possível.
Participo em quase todas as categorias deste forum por quase todas estão ligadas a um só conceito que é a Nova Energia (renovável/limpa /auto-sustentável)!

Neste tema de conversa não vou continuar a participar só porque não é possível conversar com alguém que me faz perguntas e que, depois de eu as responder e de não lhe interessar ouvir o que eu disse, ele próprio dita as respostas que queria ouvir. Assim não há dialogo possível!

Se o autor deste diário quiser retirar as minhas mensagens, eu não levarei a mal, e peço desculpa se não o respeitei!

Abraços a todos

Novo Tópico, portanto agora estamos on-topic.

Para já o meu agradecimento ao Paulogil por vir esclarecer alguns mal entendidos, e espero que ele continue a participar nesta comunidade.

Aproveito para esclarecer alguns pontos.

A Tesla usa bms sim, existe pouca informação sobre ele, mas existe, o pack do roadster é constituido por 100s 68p que dá um total de 6800 células, tem portanto 100 conjuntos de 68 células em paralelo, os 100 conjuntos ligados em série, portanto como em paralelo só conta 1 bateria, tem um bms para 100s, porque é impossivel medir diferenças num circuito chantado (positivos com positivos e negativos com negativos). Este pack tem uma tensão nominal de 375 volts 141 ah com 53 kwh.

Todos os equipamentos que usam baterias lithium têm bms, basta pegarem numa bateria de telemovel e fazer um curto circuito nos polos e dão logo por ele, lá por não ter mais de uma célula não quer dizer que não tenha bms, o bms serve para gerir a bateria e não apenar para balancear, alias, esta caracteristica só é necessária ser feita individualmente nas baterias LifePo ou baterias de ferro, devido a terem uma caracteristica diferente do que ocorrre nas outras tecnologias, após carregadas a sua resistencia interna sobe, o que não acontece noutras tecnologias. Ainda assim todas as tecnologias de lithium têm monitorização de tensão individual para determinar paragens de carga e descarga.

já agora
eu também tenho experiência no BMS do Jmal, e confirmo o que o paulogil referiu, no meu caso só depois de o jmal o ter colocado é que deixei de ter problemas com baterias.
esta discussão já aconteceu por aqui, e acho que não há razão para extremismos, e no final a conclusão é a mesma... há espaço para todos, quem quer pegar e andar (como eu) opta por uma mota com BMS, sem BMS já sabe que tem de fazer manutenção periodica às baterias, e então....

no final é uma questão de ponderar as vantagens e desvantagens de acordo com os objectivos de cada um. da mesma forma de se opta entre um veículo a combustão e um eléctrico.

"cada macaco no seu galho"
"cada cabeça sua sentença"

e por aí fora....

Uma dúvida, Jmal.

A maioria dos carros eletricos à venda em Portugal penso que tem baterias de litio não lifepo.
Esses carros não precisam nem tem balanceamento entre as células?
Será por isso que as marcas ainda não apostaram no lifepo?

Nunio Escreveu:Uma dúvida, Jmal.

A maioria dos carros eletricos à venda em Portugal penso que tem baterias de litio não lifepo.
Esses carros não precisam nem tem balanceamento entre as células?
Será por isso que as marcas ainda não apostaram no lifepo?

Desculpa responder jmal,

Todas as células de litio e arredores (de qualquer genero) necessitam de controlo de tensão por cima e por baixo.

Claro que alguns tipos, conforme o jmal acabou de referir, tendo a resistência interna baixa mesmo quando a tensão está alta, essa corrente na carga tenta sair em forma de calor que a célula ira irradiar.

O balanceamento ajuda a que não seja necessário esse tipo de desgaste à célula, e é obrigatório nas de lítio (de todos os tipos) para que a tensão não ultrapasse os valores de segurança.

Logo todos os carros (veiculos em geral), equipamentos, etc., que disponham de uma ou varias células em série, têm obrigatoriamente que ter algum dispositivo de controlo.

A escolha das marcas em relação ao tipo de baterias, penso que será feita pelo interesse comercial, e o critério que mais peso tiver é que será seguido (ou o conjunto). (alguns dos critérios: peso; disponibilidade de corrente em carga e/ou em descarga; preço; volume; tensão; numero de ciclos; garantia do fabricante; etc.)

E_MAN Escreveu: Bem, com estes discursos num DB que vai ser lido prefiro nem ter VE...ter que telefonar a alguém para saber o que fazer porque nem me ensinaram como funciona o meu VE....e ter células danadas...uqem te vendeu essa mota? prefiro continuar a aprender com este senhor que tem muita sabedoria e é adulto no seu discurso.
http://www.evtv.me/

Mas convém aprenderem com os erros também, destroiem células e packs, dizem que num carro com 5000 kms onde se leva 3 dias a balancear por baixo, tiraram 183 ah de um pack de 180ah, e ficam contentes, onde muitas das células ficaram abaixo da tensão minima, isto após alguns minutos de repouso, imagino as tensões que chegaram quando em descarga, no entanto tinham o corte a 3v.

Bom, vamos ver quantos ah conseguem tirar daqui a 5000kms.

http://blog.evtv.me/2010/11/itsy-bitsy- ... nce-myths/

jmal Escreveu: Todos os equipamentos que usam baterias lithium têm bms, basta pegarem numa bateria de telemovel e fazer um curto circuito nos polos e dão logo por ele, lá por não ter mais de uma célula não quer dizer que não tenha bms, o bms serve para gerir a bateria e não apenar para balancear, alias, esta caracteristica só é necessária ser feita individualmente nas baterias LifePo ou baterias de ferro, devido a terem uma caracteristica diferente do que ocorrre nas outras tecnologias, após carregadas a sua resistencia interna sobe, o que não acontece noutras tecnologias. Ainda assim todas as tecnologias de lithium têm monitorização de tensão individual para determinar paragens de carga e descarga.

Essa resposta ao curto-circuito é uma protecção contra algumas explosões inicias dos packs de lithium, as maioria das baterias dos equipamentos móveis não têm balanceamento, nem controlam a tensão célula a célula, e só digo maioria porque não conheço todas. Agora BMS significa sistema de gestão de baterias, e na realidade todos têm, uns mais avançados e outros mais básicos, mas o que se tem estado a falar é de gestão célula a célula.

Zointz,
Penso que deverá ter, sempre que tenha 2 ou mais em série, o sistema de balanceamento e protecção, ou pelo menos deveria!
Mas não sei, até pode ser assim e por isso mesmo se verificar tantos packs de portáteis a irem à vida tão cedo. Penso que o do meu toshiba só durou meio ano...

zointz Escreveu:

jmal Escreveu: Todos os equipamentos que usam baterias lithium têm bms, basta pegarem numa bateria de telemovel e fazer um curto circuito nos polos e dão logo por ele, lá por não ter mais de uma célula não quer dizer que não tenha bms, o bms serve para gerir a bateria e não apenar para balancear, alias, esta caracteristica só é necessária ser feita individualmente nas baterias LifePo ou baterias de ferro, devido a terem uma caracteristica diferente do que ocorrre nas outras tecnologias, após carregadas a sua resistencia interna sobe, o que não acontece noutras tecnologias. Ainda assim todas as tecnologias de lithium têm monitorização de tensão individual para determinar paragens de carga e descarga.

Essa resposta ao curto-circuito é uma protecção contra algumas explosões inicias dos packs de lithium, as maioria das baterias dos equipamentos móveis não têm balanceamento, nem controlam a tensão célula a célula, e só digo maioria porque não conheço todas. Agora BMS significa sistema de gestão de baterias, e na realidade todos têm, uns mais avançados e outros mais básicos, mas o que se tem estado a falar é de gestão célula a célula.

Se conseguires dar exemplos e provas do que estás a dizer ajudava.

Pega na mesma bateria de telemóvel e liga uma lâmpada pequena, ela acende, depois mete 2 até a bateria desligar por corrente, ou seja, também tem controle de corrente. Aqueces-a a 50 - 60 ºC, ela desliga a entrada de corrente e saída (carga e descarga), metes-lhes mais de 4.2 volts de carga e desliga. Portanto se não é bms, é o quê ?

Basta desmontares uma bateria de um portátil para ver as ligações das séries a um IC, sacas a referencia dele e metes no Google, aparece algo como Battery Controller IC.

Jorge Rocha Escreveu:Zointz,
Penso que deverá ter, sempre que tenha 2 ou mais em série, o sistema de balanceamento e protecção, ou pelo menos deveria!
Mas não sei, até pode ser assim e por isso mesmo se verificar tantos packs de portáteis a irem à vida tão cedo. Penso que o do meu toshiba só durou meio ano...

Desmonta-o, normalmente só tem uma célula danificada abaixo da tensão mínima, lá está...............

A tablet do zointz tem duas células...se estão em paralelo ou série não sei...mas são controladas, obviamente...


Link

Pelo que vejo o meu esclarecimento conseguiu esclarecer alguns e converter outros...já nem se fala em manutenção!

Quem não usa um BMS que faça o seu trabalho correctamente nas suas motas eléctricas com células de lítio, tem os seus packs condenados...é tudo uma questão de tempo até começarem a ter problemas!

Já agora, qual é o BMS que as tuas motas têm RuFuS? Dá-nos aí alguma informação para compararmos com outros BMS.

Njay Escreveu:Já agora, qual é o BMS que as tuas motas têm RuFuS? Dá-nos aí alguma informação para compararmos com outros BMS.

Aqui não é zona de publicidade... criei um tópico na secção das páginas amarelas...

(coloca a questão nas páginas amarelas ou consulta a secção "BMS" do site na minha assinatura)

Se não fosse zona de publicidade tinhas que eliminar a tua assinatura (penso que neste caso é apenas indicar características, não é publicidade).
Okapa, obrigado, já vou ver.

Posso tar enganado mas parece-me o BMS do jmal.