NovaEnergia

mais um dado interessante a ver.

em http://www.autoblog.com/2007/04/11/unio ... enest-car/

3º errado. não tens outros híbridos que não os toyota e honda, ponto final. todos têm protótipos, mas ninguém os consegue fazer. cada um dos protótipos custa milhões a fabricar, e continuam sem ter o know-how para os conseguirem fabricar em massa com custos aceitáveis. um dos problemas está na tecnologia das baterias do sistema híbrido, outro nos motores. mas o maior é de facto o problema das baterias. aqui tens um artigo recente que te explica o estado do problema actual:

existe outro híbrido, da psa (ponto final).

sobre a máquina acima

in autohoje / testes e compartivos

"02 de maio de 2006

ensaio

citroen c4 híbrido hdios veículos híbridos estão na «berra» e a citroën decidiu unir-se a esta nova tendência. contudo, fê-lo em grande e com uma diferença face a outras propostas do género: o motor de combustão é um diesel.

devido aos sucessivos aumentos dos preços do petróleo, e ao apertar das normas anti-poluição, muitas marcas começam a preparar propostas com modos de propulsão alternativos. a mais bem aceite, e com mais sucesso comercial, é a associação de motores eléctricos aos convencionais a explosão. mas, ao contrário, por exemplo, da toyota, que usa propulsores a gasolina, a citroën recorreu ao seu 1.6 hdi na variante de 90 cv no seu c4 híbrido hdi.

uma vez no seu interior, e chegada a hora de rodar a chave da ignição, o silêncio toma conta das operações. a única indicação que o condutor tem de que o motor se encontra a funcionar é o facto do conta rotações indicar um falso ralenti de 800 rpm.

se não pressionarmos o acelerador com muita veemência, o c4 arranca unicamente com recurso ao motor eléctrico podendo, caso as baterias estejam completamente carregadas, percorrer até cinco quilómetros no mais completo dos silêncios.

este motor eléctrico disponibiliza 22 cv, com um pico de 32 cv, que se juntam aos 90 do hdi. no seu conjunto, fazem com que as performances do c4 híbrido estejam ao mesmo nível das do hdi de 110 cv e isto com um impressionante consumo de 3l/100 km em circuito urbano!

para tal, conta com a preciosa ajuda do sistema «stop&start» que, no pára-arranca citadino, desliga o motor hdi sempre que o veículo se imobiliza. unicamente quando a carga das baterias se encontra num nível mais baixo o sistema deixa de estar disponível. no entanto, durante as desacelerações e travagens, as baterias são recarregadas voltando tudo à normalidade.

também as emissões poluentes são diminutas. a título comparativo, o c4 híbrido emite 80g/km de co2 em circuito urbano, contra 125g/km do 1.6 hdi convencional.


a citroën aponta 2010 como o ano em que poderemos ver este híbrido a circular nas nossas estradas. não que o veículo não esteja pronto para entrar em comercialização, mas unicamente porque o elevado custo dos motores eléctricos e baterias, adquiridos à panasonic, inflacionariam entre cinco a 6000 euros o preço final, retirando-lhe competitividade, quer face às propostas convencionais, quer face aos outro híbridos."

outras alternativas ao petróleo.

http://novaenergia.net/forum/viewtopic.php?t=1557

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os dados/factos estão á vista e comprovados pela indústria automóvel, assim sendo veremos.

indep. de tudo nenhuma marca tem a solução a 100& para o pós-petróleo, assim todas as soluções são validas até ver.

mas uma coisa é certa os híbridos são uma solução intermédia.

orbis Escreveu:meu caro joão.prates, um conselho: escreva menos, leia mais e acima de tudo diminua o seu nível de arrogância. o forum agradece.

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100% de acordo, são um passo no bom sentido, mas não queremos ficar por aqui. o futuro é eléctrico, indiscutivelmente. o próximo passo são os plug-in, depois havemos de chegar aos ev puros.

neste estado tecnológico tudo é discutivel.

acresce que também o biodiesel não traz nada de novo no rumo ao futuro. continuas a queimar combustivel, continuas a poluir, continuas a emitir partículas, e pior que tudo, tens de destruir floresta para plantar a matéria prima, o que é bem pior do que fazer furos para sacar petróleo.

não concordo.

pronto, agora já me podes chamar arrogante, já que tenho a fama, agora tenho o proveito!

aqui não é hábito chamar-se nomes aos membros do fórum.

o que interessa é tu poderes chegar ao stand e trazeres um para casa, certo? nesta altura que eu saiba só tens toyota, lexus (é sistema toyota), ford (é sistema toyota) e honda, ou seja - toyota e honda, ponto.

se conheces outro, diz, gostava de saber que existem mais, mas por favor dá-me carros que circulem na estrada e que estejam à venda, produção em série, e não carros de demonstração ou protótipos de milhões de euros impensáveis de produzir.

grupo vw (touran/caddy a gpl)

bmw ( série 7 hidrogénio)

smart (gpl/eléctrico)

fiat panda gpl/volvo/saab/renault com o bietanol.

de facto existem uma série de alternativas viáveis ao uso a 100% de petróleo no automóvel sem serem os híbridos da toyota
(não descurando o facto de ser um belo ex.)

depois temos o facto de muitas alternativas não estarem disponíveis em portugal veja-se o caso do bietanol por ex. e isto é um facto bastante relevanteque limita as opções do consumidor!

exacto , sempre foram encarados por parte das marcas como tal , só que com a crescente preoucupação ambiental a ausência de opções rápidas no mercado fez com estes se torna-sem uma alternativa (de curto alacance e curto impacto está mais que provado em termos técnicos pelo simples facto de não serem 100% independentes da gasolina se o fossem como o hidrogénio ou a electricidade) e dando óptimas margens de lucros ás marcas.

até surgiram alternativas viáveis em termos tecnológicos que responda de um modo eficaz/rápido como é o caso do petróleo ás necessidades técnicas/indústriais e humanas o acima escrrio continua a ter o seu "q" de verdade.

c topico tao aceso, tenh q acrescentar uns pequenos pormenores. realmente, o grupo psa anda há seculos de volta d 1 "ideia inovadora" q é juntar 1 motor diesel a 1 motor electrico. pois, nest aspecto, n posso deixar d concordar c o joao.prates! ameaçam...ameaçam...e nada! é pessima ideia, n têm know-how (ok, a toyota tb n tinha qd comçou) e... apenas agarraram numa ideia ja em utilização, pintaram dum lado, cortaram do outro e acabaram c o mesmo!!!

li outro dia na autofoco q a bmw anda a investir fortemente em motores diesel q, s n tou em erro, c 2000cc andam c potencias na ordem dos 300cvs e gastam menos q os actuais. n tou certo qt as potencias e qt as cilindradas (verei iss dpois). o q eu sei é q os motores diesel gastam cada x menos, cada x poluem menos e sao definitivamente + baratos q os actuais hibridos!

atenção! sou completament a favor dos hibridos! apenas axo q n s dev descartar o q temos agora e partir tdos para os hibridos!


outra coisa q m lembrei, os novos bmw serie 1 têm akeles novos sistemas "stop&start" ou la cmo s chamam em q mal o carro entra em ponto morto (penso q parado) e a determinadas condições de temper, o motor desliga-s, voltando a ligar-se mal s carrega na embraiagem. a bmw também s anda a empenhar em reduzir gastos desnecessários como por exemplo no ar condicionado (como, n sei b, m q conseguiram reduzir consumo inerent ao uso do ar condicionado, conseguiram).

outra coisa q a bmw anda a estudar é como aproveitar o calor emanado plos tubos d escape e pelo motor, usando-o como energia.


resumindo, n ha so 1 alternativa!!! a electricidd n é so a unica alternativa! n s podem é por tdas as marcas atras do mesmo!

abraços (até parec q sou vendedor d bmws!!!!! )

p.s. a polemica qt ao lucro q a toyota na venda dos prius também ja vi em algum lado e, s b m lembro, realmente, eles ganham pco por cada prius vendido.

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caro joao.prates

n ponho em causa os combustiveis alternativos nem os hibridos electricos. n s pod por d part nenhum e tb n faz sentido tds comecarem a usar combustiveis alternativos (deixariam ness caso d ser chamados alternativos ) tal como n faz sentido todos comecarem a usar hibridos! nem 8 nem 80! p mim, tdas as opinioes sao validas e, s kerer parecer filosofico, as q + contam pa mim sao as q m contradizem!

pondo ist d part, penso q a bmw n ta a tomar 1 atitud errada d tdo! todos sabemos q n vai ser possivel largarmos os combustiveis fosseis nos proximos, va la, 50 anos! e isto ja é 1 perspectiva extremamente optimista! a meu ver, eles apenas tao a pegar no q dispomos agora e a melhora-lo ate ao extremo! n ta errado d tdo! n podemos todos ir po mm! q seria do amarelo s todos gostassem do azul!

qt a gm, tas absolutamente certo! é estremament estranho ver os carros europeus como o golf (não é gm, note-se, m serv d exemplo) terem como entrada d gama na europa um 1.4 enqto q vemos o mm carro na america c entrada d gama um 2.5 (s n tou em erro). ta errado! tb é certo q os americanos tao agora a abrir os olhos!

uma coisa q m acabei d lembrar: os hibridos na america tiveram grand sucesso pq gozavam d incentivos fiscais (optimo! é assim q dev ser!). pois, o caro amigo bush, akele campónio q anda pa la acabou d s lembrar d retirar esses incentivos...pois...

qt as marcas europeias, a vw ta a par, a opel (como part da gm ta ao nivel da mesma) a fiat e agregados, sinceramente n sei por ond andam. os psa, na minha sincera opiniao, andam a correr no sentido errado...m qt a ist ver-s-à. certo é q as marcas premium (bmw, audi, ...) andam atrás, m ist é pq tao a apostar em eficiencia + do q noutras areas... certo ou errado... n sei... o tempo o dira. ah temos ainda o caso da mercedes c a tecnologia bluetech c filtro d particulas (pa diesel) muito eficaz!

qt à fumarada... b, no caso dos bmw, iss pod ter 1 explicação: os bmw sao tipicamente brinquedos d luxo...caros, m divertidos, c tração traseira! pedem pedal a fundo! pois, so q os motores diesel n o permitem... muito sinceramente, apenas tenho visto casos pontuais em q iss acontece, sendo q tal é contrario ao q deveria acontecer dada a evolução das mecanicas actuais!

já m alonguei o suf pa 1 post so... portto, abraços!

joao.prates Escreveu:olá senator.

o que o energiadiesel está a fazer é atirar areia para os olhos, porque perdeu em todas as argumentações clamorosamente, e agora embora estivessemos obviamente a falar de híbridos eléctricos foi buscar em desespero de causa outros combustíveis alternativos que não estavam sequer a ser debatidos.

eu acho que todas as iniciativas para melhorar o desempenho e eficiência em termos de consumo são de louvar, venham elas de onde vierem. concordo inteiramente contigo. só não concordo com a teimosia de algumas marcas como a bmw que teimam em continuar agarradas a combustíveis fósseis.

repara que até a gm, que era uma das mais ateias em relação aos eléctricos, e muito fez para os prejudicar, finalmente está a perceber que já vai atrasada e está a tentar recuperar.

como europeu que sou, temo que as nossas marcas estejam a marcar passo, e com isso percam o comboio em definitivo. os construtores europeus só se aguentam graças aos lobies que fazem junto da comunidade europeia para lhes deixar manter os níveis de poluição onde estão.

excepção feita aos franceses, que estão de facto e seriamente a tentar reduzir os efeitos nocivos dos diesel, os alemães estão-se nas tintas. nem uma porcaria de um filtro de partículas eles põe de série nos carros, por muito caros que sejam!

já reparaste que qualquer bmw ou vw diesel novo em folha faz uma fumarada do caraças quando acelera mais forte? é criminoso e inaceitável. depois admiram-se de os carros não entrarem nos estados unidos...

membro joão.prates aqui no fórum não se perde ou acha nada simplesmente lê-se com calma os dados/factos apresentados pelos restantes membros independentemente do ponto de vista ser diferente.

que nem é o caso visto o toyota ser uma prosposta válida como outra qualquer e aliás há muito que conheço a máquina e até coloquei aqui um link nacional sobre este tipo de automóvel (honda e toyota).

não particularizo nehuma marca apenas constato os avanços e recuos da tecnologia, e actualmente nada substitui o petróleo a 100% comorme já o disse.

em relação ao resto por vezes parece que não é um debate mas um monólogo em que a solução é sempre a mesma (híbridos).

pondo ist d part, penso q a bmw n ta a tomar 1 atitud errada d tdo!

a aposta da bmw passa pelo hidrogénio senator.