NovaEnergia

sr. dmaf, se for sua intenção ligar o solar com a caldeira deve sempre usar um módulo solar adequado. caso contrário opte por uma resistência no depósito e use apenas a caldeira para aquecimento. das duas uma.
eu optaria por um módulo solar!

olá fsc,
antes demais obrigado pela resposta, mas tenho uma dúvida como a caldeira tem um deposito e ela esta programada para ter essa agua sempre a uma temperatura quente irá consumir gaz desnecessáriamente... isto é verdade ou não?

obrigado,
duarte

sim, tens razão, mas a diferença está na temperatura da água admitida. a caldeira aquece até aos 45º (digamos) mas se de cada vez que for aberta uma torneira a admissão vier a 40º (ou 30º, ou 25º), a caldeira apenas tem que ligar o queimador para fornecer a diferença. na pior das hipóteses acontece como no verão quando a temperatura da água que vem da rede é razoavelmente superior à que chega no inverno.
um sistema solar térmico não pode ser "tudo ou nada" ou seja, desligado quando a temperatura atingida no topo do tanque seja inferior à pretendida para aqs. não faz sentido desperdiçar nada, nem um grau.

caro duarte,
se a sua caldeira faz aqs por acumulação, ponha um módulo solar. mantenha a água no acumulador na caldeira a 60graus. é a temperatura ideal entre a segurança (legionella) e o depósito de calcário. o módulo solar que precisa, há-de comutar quando a água chega ao módulo a menos de 45graus para o acumulador da caldeira e depois passa numa misturadora que pode regular para uma temperatura de utilização mais baixa. quando a temperatura chega ao módulo solar acima dos 45 graus, obviamente vai directo para consumo passando pela mesma misturadora. desta forma, basta abrir a torneira e tem água quente sem se precupar se há sol ou não. o que é certo é que irá gastar menos gás porque na entrada da acumulação da caldeira entrará sempre (ou quase) água pré aquecida pelo sol).

tanta confusão com os módulos solares!

quem tiver um apoio não modulante (anm) e quiser juntar solar, deve instalar um módulo composto por uma desviadora e uma misturadora.
a desviadora deve saber que temperatura tem no dep. solar para decidir se envia directo para consumo ou se comuta para o anm. neste caso, ou funciona o solar ou funciona o anm e nunca os dois em simultâneo porque o anm não pode receber água pré-aquecida. o funcionamento deste equipamento está descrito em mais pormenor neste tópico.

quem tiver um apoio modulante (am) e quiser juntar solar, deve instalar um módulo composto por uma desviadora e uma misturadora (ou duas). o conjunto desviadora/misturadora serve quando a temperatura máxima de entrada é alta. porém, quando essa temperatura não for assim tão alta, deve-se limitar a temperatura de entrada no am. desta forma assegura-se uma estabilidade no apoio em relação à temperatura de entrada e caudal. portanto deve haver uma desviadora para comutar entre o solar e o apoio, uma misturadora para limitar a temperatura de entrada no apoio e uma misturadora para regular a temperatura de consumo.

quem tiver um apoio por acumulação (apa) e quiser juntar solar, deve instalar um módulo composto por uma desviadora e uma misturadora.
a desviadora pode ler a temperatura no solar ou na tubagem e comuta entre o solar directo e o apa+solar junto. neste caso podemos introduzir água pré-aquecida no apoio sem problema. no entanto deve-se poder usar água directamente do solar se esta estiver a uma temperatura alta. por exemplo, um apa tipo termo-acumulador ou caldeira com depósito, regulado para 60graus que é uma temperatura de referência pois é alta o suficiente para não haver legionela e não tão alta que provoque depósitos de calcário, se juntar um sistema termosifão, que pode chegar aos 90graus, podemos exceder a temperatura máxima do apa e vamos favorecer a formação de calcário no apa, diminuindo o rendimento do permutador ou resistência (no apa). a solução de colocar apenas uma misturadora à saída do solar e ligar directamente com o apa vai limitar o caudal quando não houver temperatura no solar, pois a misturadora vai abrir apenas a passagem de água quente quando para garantir um bom caudal deveria abrir as duas (por isso se chama misturadora).

neste caso podemos introduzir água pré-aquecida no apoio sem problema.

era esta precisamente a discussão acima e faltava dizer precisamente isto.

que pode chegar aos 90graus, podemos exceder a temperatura máxima do apa

nunca me aconteceu nem vai acontecer enquanto funcionar bem a misturadora na saída do tanque.

a solução de colocar apenas uma misturadora à saída do solar e ligar directamente com o apa vai limitar o caudal quando não houver temperatura no solar, pois a misturadora vai abrir apenas a passagem de água quente quando para garantir um bom caudal deveria abrir as duas (por isso se chama misturadora).

uma redução de caudal que não é muito acentuada versus um maior consumo no apoio. é isso que está aqui em causa não é?

quem tiver um apoio não modulante (anm) e quiser juntar solar, deve instalar um módulo composto por uma desviadora e uma misturadora.
a desviadora deve saber que temperatura tem no dep. solar para decidir se envia directo para consumo ou se comuta para o anm. neste caso, ou funciona o solar ou funciona o anm e nunca os dois em simultâneo porque o anm não pode receber água pré-aquecida. o funcionamento deste equipamento está descrito em mais pormenor neste tópico.

entendi bem o que está dito, mas gostava de discutir uma alternativa que é fundamentalmente manual: o anm tem um bypass que é activado manualmente sempre que a temperatura no tanque é suficiente para o duche o que elimina completamente o equipamento do circuito. sempre que a temperatura está abaixo dos 38º que todos apreciamos, o esquentador é regulado para o modo de verão (chama mínima). a minha instalação não inclui nenhum tipo de esquentador, apenas uma caldeira a lenha de funcionamento manual e que fornece energia para o mesmo tanque que o solar, mas a solução que acima descrevo foi aqui apresentada em tempos e gostava de a discutir com vocês, porque optimiza realmente o aproveitamento do solar a custo de uma maior atenção dada pelos ocupantes da casa.

caro,
tudo é possível. simplesmente para mim, o conforto é abrir uma torneira e ter água quente, sem me preocupar se há sol ou não.

de acordo! mas gostava de desenvolver a questão. como podes imaginar outras pessoas têm outras prioridades (ambiente, finanças...). diz lá o que te parece?

amcsilva Escreveu:grande peta : "o esquentador normal com o modulo liga e não desliga quando atinge a temperatura pretendida.
"

é óbvio q só se desliga qdo se fecha a torneira ! ao contrário da resistência que se liga quer se gaste água ou não de modo a ter a água dentro do depósito toda quente !!

esse instalador sabe-a toda

caro amigo

o esquentador sensor da vulcano foi desenvolvido para o sistema solar. como tal esta preparado para fazer um diferencial de temperatura, ou seja faz a leitura de temperatura da água á entrada e´sabe a temperatura de saida(50º), aquecendo só a temperatura necessária

se a agua estiver a entrar no esquentador a 55º (regulaçao da valvula termostatica) o esquentador nao acciona.

devia-se informar primeiro antes de dizer que o instalador esta a crer enganar o cliente

tenho dito
soltec

sr. manuelcar,

o anm tem um bypass que é activado manualmente sempre que a temperatura no tanque é suficiente para o duche o que elimina completamente o equipamento do circuito. sempre que a temperatura está abaixo dos 38º que todos apreciamos, o esquentador é regulado para o modo de verão (chama mínima).

não estou a compreender a mecânica desta instalação.
peço-lhe que explique melhor sff.

o esquentador tem uma elevada restrição à circulação de água, se instalar uma válvula entre a entrada e a saída, quando a válvula estiver aberta a água não circula pelo esquentador, passando directamente à distribuição pelas torneiras de água quente. trata-se de uma espécie de módulo solar de funcionamento manual mas que vai sempre buscar água ao tanque e nunca à agua fria da rede.

com o bypass fechado, a água que vem do tanque passa pelo esquentador.
com o bypass aberto, a água vai do tanque directamente para consumo.
é isto?

exactamente

só que com este "modulo manual" é verdade que poupa uns €€€€ mas tem que se lembrar que se não houver sol tem que ir abrir um e fechar o outro (passadores), enquanto que com o modulo ele faz de forma automática.

já existem vários tipos no mercado ( vulcano, caleffi, roca) para mim o melhor é o calleffi mas tb é o mais caro
o vulcano não é mau e tem um preço acessivel ( +/- 145€ + 20%)

agora a questão é fazer contas e optar por uma solução se se adque ás susas necessidades e comodidade.

tenho dito

soltec

se se está a fazer o investimento, então que se faça como deve de ser! o sistema manual descrito não faz sentido.