NovaEnergia

hmgp Escreveu:certo, ter carro não é para todos, mas não há incentivos a distorcer o mercado. é a pessoa e o mercado que decidem se é para elas ou não. o governo com a especificação de um incentivo de dinheiro que pertence a todos nós está a limitá-lo para apenas alguns sem deixar que seja a pessoa a decidir. o incentivo ao abate é um bom exemplo, medida para amenizar a componente ambiental muito elevado dos carros mais antigos, mas que abrange quem quiser e não quem puder! há diferenças!

não é bem assim, não abrange quem quiser, apenas quem cumprir um determinado número de condições que o tornem elegível para tal.

para poder gozar desse incentivo ao abate não sou eu que decido se quero usufruir ou não, há regras a cumprir. tenho de já ter um carro em meu nome para poder enviar para abate, esse carro tem de ter mais de 10 anos, tem de estar em meu nome há mais de 6 meses, tem de ter todos os componentes principais, etc.

continua a não ser uma medida para todos, onde é que está a universalidade disto?

com esta nova medida passa-se a mesma coisa, só que a regra é 5000€ para os primeiros 5000.

como já o afirmei nos meus posts anteriores, por mim não existia nenhum destes incentivos para carros. eu apenas disse que conseguia perceber o sentido de ser apenas para os primeiros.

master Escreveu:tenho a certeza que o que se vai passar caso a promessa vá para a frente, é que as pessoas irão abater os carros velhos e poluentes, por carros novos e ecológicos, não irá aumentar os veiculos a circular, vai ser o mesmo número só que melhores.

eu não tenho assim tantas certezas. repara em todos ou quase todos os utilizadores de ve aqui do fórum continuam a manter o seu ci para aquelas situações a que o ve ainda não consegue responder e provavelmente não conseguirá responder logo nos próximos anos (autonomias ainda reduzidas e elevados tempos de carga).

pior que isso é que muitos utilizadores de veículos ci hoje em dia só não os utilizam mais porque fica demasiado caro. com os ve esse problema não se coloca e fica muito mais barato andar de carro todos os dias. sendo mais barato achas que vais andar menos de carro?

eu falo por mim que comprei um veiculo ev e digo que a compra da scooter foi por ser uma scooter e não um ev, pois a sua utilização é principalmente em cidade, alem do consumo existe outro problema maior, o estacionamento, portanto no meu caso podes dizer que se não fosse uma electrica sería uma fumarenta. como eu haverá milhares de casos por esse pais fora, que optaram por uma fumarenta e poderia ter comprado ev na boa, alguns desses casos já me abordaram na rua.
o problema é que a comunicação social dá muita enfase aos "novos" nissan que um dia aparecerão no mercado, e esquecem-se dos veículos que já existem, é este encher de pneus que eu estou farto neste pais, pois pouca gente sabe do que há no mercado em termos de ev's, até mesmo no caso dos hibridos que já existem à mais de uma decada, ainda me perguntam onde ligo a ficha do meu carro.......por aqui o que vale é os tdi, hdi, cdi e afins, o resto......

easy Escreveu: (...)continua a não ser uma medida para todos, onde é que está a universalidade disto?(...)

a universalidade é uma utopia, tal como os ideais do comunismo. teoricamente correctos mas impraticáveis, geradores de grandes injustiças e desiquilibrios.... como reza a história da antiga urss.

civic Escreveu:eu falo por mim que comprei um veiculo ev e digo que a compra da scooter foi por ser uma scooter e não um ev, pois a sua utilização é principalmente em cidade, alem do consumo existe outro problema maior, o estacionamento, portanto no meu caso podes dizer que se não fosse uma electrica sería uma fumarenta. como eu haverá milhares de casos por esse pais fora, que optaram por uma fumarenta e poderia ter comprado ev na boa, alguns desses casos já me abordaram na rua.
o problema é que a comunicação social dá muita enfase aos "novos" nissan que um dia aparecerão no mercado, e esquecem-se dos veículos que já existem, é este encher de pneus que eu estou farto neste pais, pois pouca gente sabe do que há no mercado em termos de ev's, até mesmo no caso dos hibridos que já existem à mais de uma decada, ainda me perguntam onde ligo a ficha do meu carro.......por aqui o que vale é os tdi, hdi, cdi e afins, o resto......

este compadrio de que falas soa a ilicito mas coloca-te no papel dos que tentam negociar. eles tiveram que oferecer garantias à nissan para vir para cá, caso contrário não vinham. sou obrigado a concordar com as medidas adoptadas porque são um mal menor. este impulso poderá ser importante para o mercado dos ves que está emperrado não só por falta de oferta como de procura... uma pescadinha de rabo na boca que precisa de ser cortada algures. também alguns postos de trabalho serão criados e teremos menos poluição. no final de contas um saldo positivo embora negativo para a prática da livre concorrência.

jmap Escreveu:

easy Escreveu: (...)continua a não ser uma medida para todos, onde é que está a universalidade disto?(...)

a universalidade é uma utopia, tal como os ideais do comunismo. teoricamente correctos mas impraticáveis, geradores de grandes injustiças e desiquilibrios.... como reza a história da antiga urss.

citado assim até parece que eu é que estava a defender a universalidade dos benefícios quando não foi o que escrevi ou defendi. por mim nem havia metade destes benefícios para carro eléctricos (carros apenas, nada contra scooters ou o conceito de ve). como já disse aqui e no outro tópico onde discutimos isto, acho que há outras prioridades bem mais relevantes.

jmap Escreveu:

civic Escreveu:eu falo por mim que comprei um veiculo ev e digo que a compra da scooter foi por ser uma scooter e não um ev, pois a sua utilização é principalmente em cidade, alem do consumo existe outro problema maior, o estacionamento, portanto no meu caso podes dizer que se não fosse uma electrica sería uma fumarenta. como eu haverá milhares de casos por esse pais fora, que optaram por uma fumarenta e poderia ter comprado ev na boa, alguns desses casos já me abordaram na rua.
o problema é que a comunicação social dá muita enfase aos "novos" nissan que um dia aparecerão no mercado, e esquecem-se dos veículos que já existem, é este encher de pneus que eu estou farto neste pais, pois pouca gente sabe do que há no mercado em termos de ev's, até mesmo no caso dos hibridos que já existem à mais de uma decada, ainda me perguntam onde ligo a ficha do meu carro.......por aqui o que vale é os tdi, hdi, cdi e afins, o resto......

este compadrio de que falas soa a ilicito mas coloca-te no papel dos que tentam negociar. eles tiveram que oferecer garantias à nissan para vir para cá, caso contrário não vinham. sou obrigado a concordar com as medidas adoptadas porque são um mal menor. este impulso poderá ser importante para o mercado dos ves que está emperrado não só por falta de oferta como de procura... uma pescadinha de rabo na boca que precisa de ser cortada algures. também alguns postos de trabalho serão criados e teremos menos poluição. no final de contas um saldo positivo embora negativo para a prática da livre concorrência.

com isto queres dizer que dos males o menor, mas eu não concordo com isso, pois isso que dizes de ilicito é o mesmo que acontece com a galp e auto-europas e afins, ou seja, têm que garantir alguma coisa depois de largarem o poleiro. a fabrica da nissan será tão importante como poderia ser qualquer outra fabrica portuguesa que começasse a fabricar veículos electricos, é que nesse caso nem alvará conseguem, quanto mais ajudas do estado.

civic Escreveu: .... a fabrica da nissan será tão importante como poderia ser qualquer outra fabrica portuguesa que começasse a fabricar veículos electricos, é que nesse caso nem alvará conseguem, quanto mais ajudas do estado.

e qual a fábrica portuguesa que poderia montar uma fábrica de baterias que pudessem criar 200 postos de trabalho e ainda exportar, e para aonde?
a autosil, até fabricava, mas para que carros? e exportava para aonde?
o futi é carro para que quantidades de venda? nem pros 1º 5000! áhh e tem alvará!
cá temos todas as competências para que se fizesse um excelente ve, mas, e vontade?
o estado já há algum tempo atrás mandou 30milhoes para ajudar o mercado automóvel! queres mais incentivos? a malta cá não quer produzir, quer é comprar!

por não se começar alguma coisa é que não saimos da cepa torta, é essa mentalidade que eu detesto.
a malta por cá quando tentou fazer algo nunca teve o apoio do estado, seja com o futi, seja com a famel, e outros.......
esses 30 milhões foram parar à autoeuropa, à citroen, à opel,etc......algumas delas até já fecharam.

a verdade é que não temos nenhuma empresa credivel totalmente portuguesa para o fazer. seria optimo que tivessemos mas não temos e se a quisessemos começar agora não teria decerto aquela credibilidade que surge com o tempo.

claro que não temos, pois quando se quer começar cortam-se as pernas e a coisa não anda.
não achas que quando a famel quis enveredar pelas scooters ev, se tivesse esses apoios hoje não poderia ter uma cota do mercado de scooters? mesmo que não fossem ev? claro que nessa altura disseram o mesmo, e agora são todas estrangeiras. vamos continuar assim que estamos no bom caminho.
é pena que esta dinâmica só funcione para estrangeiros. só isso.

vivam ...

na minha opinião os incentivos na compra são um sofisma..mais um dos com que o estado nos presenteia..isso de que é só para os primeiros 5.000 que servirão de cobaias é tanga..pura tanga..treta..pura treta..os produtos de certas marcas já muito firmadas no mercado quando são disponibilizados já vêem saturados de testes de qualidade..é certo que poderão haver falhas mas apenas por defeito na produção/assemblagem ou orgãos importados (importados neste contexto são todas as peças e/ou componentes fornecidos por terceiros)..as marcas quando pretendem aquilatar da qualidade e/ou interesse (promoção) fazem-no através da disponibilização do produto a entidades ou celebridades (os tais embaixadores/embaixatrizes de marca)..nunca a um consumidor final como parece ser o caso..

posto isto o incentivo deveria cingir-se á utilização e ponto..mas o estado tem esta mania de ser paizinho e padrasto..ou seja..dá a uns com o dinheiro de todos..dos a que dá e dos a que não dá..é injusto..uns (poucos) terão retorno..os outros nada..

na minha modesta opinião o estado (que representa e deveria defender todos os representados) faria melhor em negociar honestamente as contrapartidas pela implantação de qualquer marca..isso corresponderia a melhor preço final..mesmo assim fora do alcance de uma larga maioria de consumidores que entre se endividarem para aquisição de modo de transporte mais economico ou manterem o velhinho ci optam por este ultimo..

o problema está na raiz..em média ganhamos muito menos e pagamos muito mais que a media europeia..e enquanto esta equação não for resolvida dificil será livrar-mo-nos destes festins de incentivos e apoios que na realidade apenas nos diminuem enquanto pessoas..

uma vez ouvi um empresario (retrogrado) defender a tese de que mesmo que pudesse..e podia..pagar salarios mais altos nunca o faria para não criar maus habitos..e que as festas trimestrais que fazia pró pessoal eram o bastante para motivação..e fez contas :
se pagasse mais 8 contos por mês a cada um dos cerca de 300 seus trabalhadores acresceria uma despesa final de quase 3.200 contos..assim fazia uma festa/jantar ou almoço de 3 em 3 meses que lhe custaria apenas cerca de 500 contos..e era muito considerado pelos trabalhadores e donos de restaurantes..o estado não é muito diferente disto apenas numa maior escala..

as mentalidades teem que mudar..há que exigir do estado não subsidios..não incentivos bacocos..mas sim que exista uma efectiva repartição de lucros das empresas pelo pessoal que nelas trabalha..isso sim é um incentivo de raiz..

juntando isto a tudo o que já afirmei relacionado com ve´s..por mim..e por uma questão de dignidade e orgulho pessoais..no actual estado de coisas quer compre ou converta um ve nunca reclamarei qualquer incentivo por parte do estado..

sempre escutei uma frase que é bem adequada a isto.. "com papas e bolos se enrolam os tolos"..

abraços
[***************]



isto por defender a equidade

[***************] Escreveu:vivam ...

na minha opinião os incentivos na compra são um sofisma..mais um dos com que o estado nos presenteia..isso de que é só para os primeiros 5.000 que servirão de cobaias é tanga..pura tanga..treta..pura treta..os produtos de certas marcas já muito firmadas no mercado quando são disponibilizados já vêem saturados de testes de qualidade..é certo que poderão haver falhas mas apenas por defeito na produção/assemblagem ou orgãos importados (importados neste contexto são todas as peças e/ou componentes fornecidos por terceiros)..as marcas quando pretendem aquilatar da qualidade e/ou interesse (promoção) fazem-no através da disponibilização do produto a entidades ou celebridades (os tais embaixadores/embaixatrizes de marca)..nunca a um consumidor final como parece ser o caso..

posto isto o incentivo deveria cingir-se á utilização e ponto..mas o estado tem esta mania de ser paizinho e padrasto..ou seja..dá a uns com o dinheiro de todos..dos a que dá e dos a que não dá..é injusto..uns (poucos) terão retorno..os outros nada..

na minha modesta opinião o estado (que representa e deveria defender todos os representados) faria melhor em negociar honestamente as contrapartidas pela implantação de qualquer marca..isso corresponderia a melhor preço final..mesmo assim fora do alcance de uma larga maioria de consumidores que entre se endividarem para aquisição de modo de transporte mais economico ou manterem o velhinho ci optam por este ultimo..

o problema está na raiz..em média ganhamos muito menos e pagamos muito mais que a media europeia..e enquanto esta equação não for resolvida dificil será livrar-mo-nos destes festins de incentivos e apoios que na realidade apenas nos diminuem enquanto pessoas..

uma vez ouvi um empresario (retrogrado) defender a tese de que mesmo que pudesse..e podia..pagar salarios mais altos nunca o faria para não criar maus habitos..e que as festas trimestrais que fazia pró pessoal eram o bastante para motivação..e fez contas :
se pagasse mais 8 contos por mês a cada um dos cerca de 300 seus trabalhadores acresceria uma despesa final de quase 3.200 contos..assim fazia uma festa/jantar ou almoço de 3 em 3 meses que lhe custaria apenas cerca de 500 contos..e era muito considerado pelos trabalhadores e donos de restaurantes..o estado não é muito diferente disto apenas numa maior escala..

as mentalidades teem que mudar..há que exigir do estado não subsidios..não incentivos bacocos..mas sim que exista uma efectiva repartição de lucros das empresas pelo pessoal que nelas trabalha..isso sim é um incentivo de raiz..

juntando isto a tudo o que já afirmei relacionado com ve´s..por mim..e por uma questão de dignidade e orgulho pessoais..no actual estado de coisas quer compre ou converta um ve nunca reclamarei qualquer incentivo por parte do estado..

sempre escutei uma frase que é bem adequada a isto.. "com papas e bolos se enrolam os tolos"..

abraços
[***************]



isto por defender a equidade

civic Escreveu:por não se começar alguma coisa é que não saimos da cepa torta, é essa mentalidade que eu detesto.
a malta por cá quando tentou fazer algo nunca teve o apoio do estado, seja com o futi, seja com a famel, e outros.......
esses 30 milhões foram parar à autoeuropa, à citroen, à opel,etc......algumas delas até já fecharam.

os 30 milhões foram disponibilizados +- no final do ano passado, e foram parar às mãos de quem se candidatou, se nenhuma marca portuguesa beneficiou foi por falta de se ter candidatado. independentemente das marcas não serem portuguesas, a produção é, e alimenta muita gente cá, e isso é que deve ser realçado; até a umm importava os motores, entre outras coisas!

[***************] Escreveu:vivam ...

na minha opinião os incentivos na compra são um sofisma..mais um dos com que o estado nos presenteia..isso de que é só para os primeiros 5.000 que servirão de cobaias é tanga..pura tanga..treta..pura treta..os produtos de certas marcas já muito firmadas no mercado quando são disponibilizados já vêem saturados de testes de qualidade..é certo que poderão haver falhas mas apenas por defeito na produção/assemblagem ou orgãos importados (importados neste contexto são todas as peças e/ou componentes fornecidos por terceiros)..as marcas quando pretendem aquilatar da qualidade e/ou interesse (promoção) fazem-no através da disponibilização do produto a entidades ou celebridades (os tais embaixadores/embaixatrizes de marca)..nunca a um consumidor final como parece ser o caso..

posto isto o incentivo deveria cingir-se á utilização e ponto..mas o estado tem esta mania de ser paizinho e padrasto..ou seja..dá a uns com o dinheiro de todos..dos a que dá e dos a que não dá..é injusto..uns (poucos) terão retorno..os outros nada..

embora concorde com a ideia de que o incentivo possa estar a ser mal aplicado, não me parece que seja para testes como tenho lido aqui, uma vez que já existem carros eléctricos à 17anos a circular, o que eles poderão querer perceber é qual a receptividade do utilizador de ve à utilização dos pontos de carga, uma vez que foi aqui que o estado mais se empenhou, em criar a rede.
no meu ponto de vista parece-me que o incentivo servirá apenas para quebrar as mentalidades do zé povinho, e "facilitar" as vendas dos 1ºs ve (entenda-se modelos dedicados de automóveis exclusivamente eléctricos de 4 ou 5 lugares de produção em serie) a entrarem no mercado, uma coisa que para nós é bem clara (o que é um ve) não o é para a generalidade das pessoas que estão completamente viciadas no som, fumo e cheiros dos ci.

[***************] Escreveu: na minha modesta opinião o estado (que representa e deveria defender todos os representados) faria melhor em negociar honestamente as contrapartidas pela implantação de qualquer marca..isso corresponderia a melhor preço final..mesmo assim fora do alcance de uma larga maioria de consumidores que entre se endividarem para aquisição de modo de transporte mais economico ou manterem o velhinho ci optam por este ultimo..

concordo, mas qual marca?
a renault/nissan, "empurrada" pela politica de israel, foi a única (que eu saiba) a propor a criação da rede de postos de abastecimento aos estados mas só o português, dinamarquês e israelita é que foram na conversa!

[***************] Escreveu: o problema está na raiz..em média ganhamos muito menos e pagamos muito mais que a media europeia..e enquanto esta equação não for resolvida dificil será livrar-mo-nos destes festins de incentivos e apoios que na realidade apenas nos diminuem enquanto pessoas..

uma vez ouvi um empresario (retrogrado) defender a tese de que mesmo que pudesse..e podia..pagar salarios mais altos nunca o faria para não criar maus habitos..e que as festas trimestrais que fazia pró pessoal eram o bastante para motivação..e fez contas :
se pagasse mais 8 contos por mês a cada um dos cerca de 300 seus trabalhadores acresceria uma despesa final de quase 3.200 contos..assim fazia uma festa/jantar ou almoço de 3 em 3 meses que lhe custaria apenas cerca de 500 contos..e era muito considerado pelos trabalhadores e donos de restaurantes..o estado não é muito diferente disto apenas numa maior escala..

as mentalidades teem que mudar..há que exigir do estado não subsidios..não incentivos bacocos..mas sim que exista uma efectiva repartição de lucros das empresas pelo pessoal que nelas trabalha..isso sim é um incentivo de raiz..

a partilha dos lucros das empresas é e será sempre uma decisão do administrador/gestor da empresa, não podemos esperar que o homem tenha trabalhado para criar a sua empresa, angariar clientes, desenvolver produtos, criar emprego e ainda ter que dar o lucro desse trabalho aos empregados. por algum motivo a empresa é privada e não um organismo sem fins lucrativos.

[***************] Escreveu: juntando isto a tudo o que já afirmei relacionado com ve´s..por mim..e por uma questão de dignidade e orgulho pessoais..no actual estado de coisas quer compre ou converta um ve nunca reclamarei qualquer incentivo por parte do estado..

sempre escutei uma frase que é bem adequada a isto.. "com papas e bolos se enrolam os tolos"..

abraços
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isto por defender a equidade

os tolos enrolam-se quando não conseguem ou não querem perceber o que se passa à volta deles, e aí "engravidam pelos ouvidos".
eu não estou a defender o estado nem os incentivos, que como referi, também não me parece que esteja a ser bem aplicado, mas que seria mais dificil de massificar a utilização dos postos de carregamento acredito que seria!

sergiomms Escreveu:a partilha dos lucros das empresas é e será sempre uma decisão do administrador/gestor da empresa, não podemos esperar que o homem tenha trabalhado para criar a sua empresa, angariar clientes, desenvolver produtos, criar emprego e ainda ter que dar o lucro desse trabalho aos empregados.

eu bem digo que a mentalidade que tem sido imposta ao povo estah a dar frutos...
entao o administrador/gestor eh que trabalha para "criar a sua empresa, angariar clientes, desenvolver produtos, criar emprego"... se assim eh, entao nao percebo para que eh que sao precisos empregados...
hoje em dia, o administrador eh um gajo que, ou tem "papel", ou tem "cunha", ou tem partido e inimigos no sitio da moda. quem trabalha honestamente e dah no duro nesta sociedade selvagem, nao tem dinheiro para investir.

o que eu acho incrivel, no meio disto tudo, eh a falta de informaçao e capacidade (de reagir) de quem "trabalha honestamente e dah no duro nesta sociedade selvagem". eh que esses sao os que detem a maioria dos votos! mas, ou nao votam, ou votam mal (e insistem no erro), ou acham que nao ha alternativas (e nao se querem informar melhor), ou nao sei...

mas quem sou eu pra andar aqui a falar? continuo a insistir e meter bala ou wd40 em dobradiça que jah calcinou e rachou, soh falta mesmo partir...
bolas! ainda por cima sou de uma minoria que acredita numa democracia com outro sistema economico. nao acredito eh neste povo, molenga e desinformado, que aceita a opiniao de um qualquer bem-falante de aspecto cohcoh, em vez de puxar pela cabeça e dar o melhor de si. jah nao se faz gente como antigamente.

desculpem o ...

eu nem sou de fazer isto...

vamos mas eh todos ser amigos e aproveitar as nossas semelhanças e nao as diferenças.
o que nao falta pr'ai eh gente a lutar por mim que jah estou cansado (e ... fica aqui a auto-critica por escrever esta frase 'verdadeira', mas vergonhosa)...

volt Escreveu:

sergiomms Escreveu:a partilha dos lucros das empresas é e será sempre uma decisão do administrador/gestor da empresa, não podemos esperar que o homem tenha trabalhado para criar a sua empresa, angariar clientes, desenvolver produtos, criar emprego e ainda ter que dar o lucro desse trabalho aos empregados.

eu bem digo que a mentalidade que tem sido imposta ao povo estah a dar frutos...
entao o administrador/gestor eh que trabalha para "criar a sua empresa, angariar clientes, desenvolver produtos, criar emprego"... se assim eh, entao nao percebo para que eh que sao precisos empregados...
hoje em dia, o administrador eh um gajo que, ou tem "papel", ou tem "cunha", ou tem partido e inimigos no sitio da moda. quem trabalha honestamente e dah no duro nesta sociedade selvagem, nao tem dinheiro para investir.

o que eu acho incrivel, no meio disto tudo, eh a falta de informaçao e capacidade (de reagir) de quem "trabalha honestamente e dah no duro nesta sociedade selvagem". eh que esses sao os que detem a maioria dos votos! mas, ou nao votam, ou votam mal (e insistem no erro), ou acham que nao ha alternativas (e nao se querem informar melhor), ou nao sei...

mas quem sou eu pra andar aqui a falar? continuo a insistir e meter bala ou wd40 em dobradiça que jah calcinou e rachou, soh falta mesmo partir...
bolas! ainda por cima sou de uma minoria que acredita numa democracia com outro sistema economico. nao acredito eh neste povo, molenga e desinformado, que aceita a opiniao de um qualquer bem-falante de aspecto cohcoh, em vez de puxar pela cabeça e dar o melhor de si. jah nao se faz gente como antigamente.

p.s.: as grandes empresas que se implementaram nos últimos anos são em grande percentagem (+ de 60%) empresas que têm apostado numa politica de recursos humanos (rh) que privilegia o bem estar dos empregados, que os considera o seu maior e mais importante activo e que distribui com eles os proveitos da empresa. só o exemplo do google até arrepia... tem uma politica de rh que até permite 10% do tempo pago pela empresa para o empregado usar no seu projecto pessoal de eleição... no nosso país os administradores/gestores até querem controlar o tempo que passas no wc...

claro, mas quem é o google? uma cambada de otários

a google chegou à conclusão que os seus empregados rendem muito mais se tiverem um bom ambiente de trabalho. por exemplo ao oferecer refeições gratuitas no restaurante local, conseguem que os emrpegados estejam mais tempo a trabalhar, o que rende mais do que se tivessem de ir sair para comer fora. criaram vários ambientes que se adequam ao estado de espirito de cada um, para que se potencie a imaginação e concentração, etc etc...

este é o exemplo de uma empresa com conceitos modernos bem adaptada à realidade:
http://news.bbc.co.uk/2/hi/technology/7292600.stm

resumindo, a produtividade é maior e todos agradecem...

volt Escreveu:

sergiomms Escreveu:a partilha dos lucros das empresas é e será sempre uma decisão do administrador/gestor da empresa, não podemos esperar que o homem tenha trabalhado para criar a sua empresa, angariar clientes, desenvolver produtos, criar emprego e ainda ter que dar o lucro desse trabalho aos empregados.

eu bem digo que a mentalidade que tem sido imposta ao povo estah a dar frutos...
entao o administrador/gestor eh que trabalha para "criar a sua empresa, angariar clientes, desenvolver produtos, criar emprego"... se assim eh, entao nao percebo para que eh que sao precisos empregados...
hoje em dia, o administrador eh um gajo que, ou tem "papel", ou tem "cunha", ou tem partido e inimigos no sitio da moda. quem trabalha honestamente e dah no duro nesta sociedade selvagem, nao tem dinheiro para investir.

o que eu acho incrivel, no meio disto tudo, eh a falta de informaçao e capacidade (de reagir) de quem "trabalha honestamente e dah no duro nesta sociedade selvagem". eh que esses sao os que detem a maioria dos votos! mas, ou nao votam, ou votam mal (e insistem no erro), ou acham que nao ha alternativas (e nao se querem informar melhor), ou nao sei...

mas quem sou eu pra andar aqui a falar? continuo a insistir e meter bala ou wd40 em dobradiça que jah calcinou e rachou, soh falta mesmo partir...
bolas! ainda por cima sou de uma minoria que acredita numa democracia com outro sistema economico. nao acredito eh neste povo, molenga e desinformado, que aceita a opiniao de um qualquer bem-falante de aspecto cohcoh, em vez de puxar pela cabeça e dar o melhor de si. jah nao se faz gente como antigamente.

então achas que os administradores/gestores de empresas privadas não fazem nada e só os empregados é que trabalham? já vi que deves trabalhar para o estado!
pode ser que tenhas a sorte de criar algo que seja vendável de tal forma a não conseguires dar vasão a todos os pedidos e tenhas que meter empregados, e depois ao fim do ano, vêm eles dizer que querem o lucro da empresa, porque eles é que trabalharam e tu ficaste só à secretária sentado na cadeira de pele a assinar cheques!

a divisão de lucros é uma opção dos donos das empresas, que as criaram exactamente para ganhar dinheiro, pensa em criar a tua em vez de pensar em "extorquir" dinheiro que não é teu, porque é essa a mentalidade tuga, só pensam no poder de compra e no que é que podem comprar e não no poder de desenvolvimento ou trabalho! eu também queria que me fossem levar o dinheiro a casa!

podemos voltar ao topico em questão!!!!!