NovaEnergia

fyntas Escreveu:correcto sr jfkpt
e depois no verão quero ver o que vai fazer a tanta temperatura
chama-se a isso sobredimencionamento que é igual a pior inimigo da energia solar

sinceramente, eu não percebo onde quer chegar.

o sistema da norquente é o que tem pior rendimento, está clara essa parte.
mas é igualmente o sistema que fornece mais energia, e por causa disso diz-me que está sobredimensionado!
e se eu disser que os outros é que estão sub-dimensionados?

de que me interessa se cada colector fornece 0,53khw?
eu tenho que olhar é para o sistema no seu todo e o seu custo... e nisso o da norquente é imbatível.

ou estou enganado?

mais uma informação para que estiver ingressado
pagina onde poderão realmente encontrar os sistemas de termossifão certificados
sistemas porque um termossifão é um conjunto de deposito e painel não é só o painel

outro dos erros do protocolo por e simplesmente aceita só a certificação do colector o que está mal pois deveria de exigir a certificação do kit solar completo.

http://www.estif.org/solarkeymark/links ... pdated.htm

http://www.aguaquentesolar.com/observat ... stemas.asp

consultem estas duas páginas e digam-me
quantas das empresas incluidas no protocolo tem certeficação do kit termossifão?
e atenção solarkeymark será a certeficação maxima para sistemas solares

agora façam ao contrario dem uma vista de olhos e dos equipamentos certeficados que voçes já ouviram falar quantos não estão incluidos no protocolo?

sinceramente, eu não percebo onde quer chegar.

o sistema da norquente é o que tem pior rendimento, está clara essa parte.
mas é igualmente o sistema que fornece mais energia, e por causa disso diz-me que está sobredimensionado!
e se eu disser que os outros é que estão sub-dimensionados?

de que me interessa se cada colector fornece 0,53khw?
eu tenho que olhar é para o sistema no seu todo e o seu custo... e nisso o da norquente é imbatível.

ou estou enganado?

imbativél?
quando chegar o verão diga qualquer coisa
contra factos não há argumentos tá tudo explicado não há nada que inventar
cada caso é um caso e eu não conheço o seu qual a capacidade nº de utilizadores orientação inclinação etc...
mas que 4 m2 são excessivos para 200 litros isso são
ponto final paragrafo
se tiver alguém conhecido que tenha o solterm peça para fazer a sua simulação, e vai constar que nos meses de maior calor a percentagem de captação ultrapassa os 100%
isso chama-se sobredimencionamento

alias por falar nisso a pmlink até deveria obrigatoriamente de fazer o calculo de consumo antes de fazer a venda

fyntas Escreveu:mais uma informação para que estiver ingressado
pagina onde poderão realmente encontrar os sistemas de termossifão certificados
sistemas porque um termossifão é um conjunto de deposito e painel não é só o painel

outro dos erros do protocolo por e simplesmente aceita só a certificação do colector o que está mal pois deveria de exigir a certificação do kit solar completo.

http://www.estif.org/solarkeymark/links ... pdated.htm

http://www.aguaquentesolar.com/observat ... stemas.asp

consultem estas duas páginas e digam-me
quantas das empresas incluidas no protocolo tem certeficação do kit termossifão?
e atenção solarkeymark será a certeficação maxima para sistemas solares

agora façam ao contrario dem uma vista de olhos e dos equipamentos certeficados que voçes já ouviram falar quantos não estão incluidos no protocolo?

aqui esta a grande verdade!

concordo amigo, e o pais que temos, com os seus poderes de influencia, como se diz, só tem dedos quem toca viola!!!

temos tantas marcas, algumas ate melhores que ficaram de fora,! alguém que me explique!!!

fyntas Escreveu:

sinceramente, eu não percebo onde quer chegar.

o sistema da norquente é o que tem pior rendimento, está clara essa parte.
mas é igualmente o sistema que fornece mais energia, e por causa disso diz-me que está sobredimensionado!
e se eu disser que os outros é que estão sub-dimensionados?

de que me interessa se cada colector fornece 0,53khw?
eu tenho que olhar é para o sistema no seu todo e o seu custo... e nisso o da norquente é imbatível.

ou estou enganado?

imbativél?
quando chegar o verão diga qualquer coisa
contra factos não há argumentos tá tudo explicado não há nada que inventar
cada caso é um caso e eu não conheço o seu qual a capacidade nº de utilizadores orientação inclinação etc...
mas que 4 m2 são excessivos para 200 litros isso são
ponto final paragrafo
se tiver alguém conhecido que tenha o solterm peça para fazer a sua simulação, e vai constar que nos meses de maior calor a percentagem de captação ultrapassa os 100%
isso chama-se sobredimencionamento

alias por falar nisso a pmlink até deveria obrigatoriamente de fazer o calculo de consumo antes de fazer a venda

fyntas;
eu pensava que se podia jogar com a inclinação dos painéis para diminuir o rendimento no verão ou estou enganado ?
deixe-se de demagogias e diga o que quer. vender painéis ? se forem mais baratos que os do protocolo e instalados no norte, eu compro.
cumprimentos
tlicas

imbativél?
quando chegar o verão diga qualquer coisa
contra factos não há argumentos tá tudo explicado não há nada que inventar
cada caso é um caso e eu não conheço o seu qual a capacidade nº de utilizadores orientação inclinação etc...
mas que 4 m2 são excessivos para 200 litros isso são
ponto final paragrafo
se tiver alguém conhecido que tenha o solterm peça para fazer a sua simulação, e vai constar que nos meses de maior calor a percentagem de captação ultrapassa os 100%
isso chama-se sobredimencionamento

alias por falar nisso a pmlink até deveria obrigatoriamente de fazer o calculo de consumo antes de fazer a venda

exactamente, contra factos não há argumentos.
ora então vamos lá ver os factos:

norquente:
energia anual fornecida - 2058kwh
àrea dos colectores - 1,92*2 = 3,82m2

vulcano:
energia anual fornecida - 1748kwh`
àrea dos colectores - 2,23 m2

fazendo um comparativo:
energia: 2058/1748 = 1,18 - ou seja, o sistema da norquente fornece mais 18% de energia.
àrea: 3,82/2,23 = 71% - a àrea do norquente é superior em 71% ao da vulcano.

portanto, o que me está a dizer é que os 18% de energia que a norquente fornece a mais do que a vulcano "sobredimensionam" o painel.
e o que dizer do sistema da rigsun que também fornece muito mais energia do que o da vulcano? também está "sobredimensionado"?
eu até diria que, uma vez que a àrea do norquente é maior, a água aquece mais depressa, ou seja, recupera-se das perdas mais rapidamente.

mas, como bem refere, também não sabe quais são as minhas necessidades de água, nem número de pessoas do agregado familiar, etc.

resumindo e concluindo, ainda não o vi fazer um post construtivo, apresentando soluções.
referiu que é possível encontrar outras marcas a preços semelhantes, mas não diz quais... referiu que foi convidado a entrar no programa como instalador mas recusou.

apenas o vejo a tentar desmontar os sistemas que estão no programa.
eu ainda não fiz a minha escolha, a mim tanto me faz se é norquente, vulcano ou outra qualquer.
quero é a solução que me traga a melhor relação custo/benefício.

espero sinceramente que o seu fornecedor consiga entrar no programa do governo para que venha para o fórum apresentar ideias e soluções.

vivas. eu tenho por norma nao acreditar, nem em quem escreve demasiado mal, nem em quem escreve em letra grande ou com muita bonecada para chamar ah atençao dos mais incautos. neste momento, ha aqui uma serie de utilizadores que usam estas veleidades e manigancias com segundas intencoes escondidas. esses utilizadores soh falam mal e deitam abaixo, como se, velhos do restelo fossem. e eu nao tenho nada contra os velhos do restelo. normalmente, quando um velho do restelo me diz que algo eh mau, eu fico com a certeza de que esse algo eh bom.
por isso, eu vou aderir. obrigado velhos.

até já adivinham instalações mal feitas??!! maus profissionais encontram-se em qualquer lado a qualquer hora!
de certeza que existirão más instalações, mas a garantia de 6 (seis) anos não perimitirá ao comprador chamar as vezes que forem precisas os técnicos até que o equipamento esteja a 100% sem custos adicionais?? eu espero que sim, senão estamos mal!
eu por exemplo estou inclinado para a vulcano que tem 300 postos de assistência técnica pelo país (segundo eles) o que é um ponto a favor, penso eu de que...

sr. fyntas,
fiquei curioso em relação à questão do sobredimensionamento.
confesso-me desde já ignorante nesta área, pelo que agradeço qualquer esclarecimento.

pareceu-me que estava a querer dizer que o ideal era ter as necessidades cobertas a 100% no pico do verão, de modo a não haver sobreaquecimento, o tal que é o maior inimigo do sistema solar.

no entanto, isso quererá dizer que o resto do ano, as necessidades nunca estarão cobertas.
o ideal não será ter as necessidades cobertas durante todo o ano (especificamente no inverno), mesmo que à custa de um sobredimensionamento, e deixando os mecanismos de protecção funcionar durante o resto do ano, quando a exposição solar fôr superior?

obrigado desde já sobre qualquer informação sobre este tópico.

fyntas;

e que tal expor aqui as marcas que vende e essas continhas todas feitas?
tenho a sensação de vc é que vende os sistemas perfeitos, bem dimensionados etc etc etc.
ponha-os aqui...com peso, preço e medidas.
a malta agradece.

fyntas Escreveu:desculpe sr magma quem disse que a norquente tem mais rendimento?
a norquente tem é maior número de colectores não rendimento são duas coisas completamente diferentes.

abram a pestana

diz o documento colocado no site oficial que aponta que o cjto de colectores norquente aborve mais energia.

boas

fico à espera desse sistema perfeito...

eu já convenci a minha "velha" a aderir ao programa do governo... mas não tenho dúvidas quanto ao equipamento: é o termossifão 200l da norquente! a diferença de preço justifica... e acima de tudo... não me importo de ter mais um painel no telhado e com isso ter mais energia...

só tenho pena de não construir a tempo de aproveitar esta campanha... pois iria novamente para a norquente 300l de circulação forçada. são cerca de 1000 euros de diferença dos outros sistemas... e é dos que tem melhor rendimento!!! a única situação que poderia optar por outra marca seria simplesmente estética... devido ao maior nº de paineis!!!

cumps

em todos os negócio há sempre alguém que acha que produz o sistema perfeito e alguém que é o único que sabe montar correctamente os produtos. a única coisa que sei é que todos os instaladores que entram neste programa têm de ter formação ... logo, devem ter as competências necessárias para instalar correctamente estes sistemas. já agora como é que o instalador fyntas sabe que nos sistemas até agora instalados não foi instalada a dita válvula redutora? se calhar faz fiscalização e conhece todos os sistemas até agora montado.
por amor de deus, poupe-nos ... a pmelink devia fazer o cálculo do consumo? se calhar até devia? mas vocês, instaladores não aderentes ao programa, fazem-no? olhe que nos meus 10 orçamentos não vi ninguem a perguntar-me qual era o meu consumo ... ou apresentar-me calculos da energia que necessito para aquecer x l de água na região onde eu vivo ... para além disso, as unicas empresas que me apresentarem documentos com relação custo/benefício, custo/amortização de investimento foram as empresas instaladoras de bombas de calor ... mas que, por acaso, não instalavam paineis solares lol
o sistema do fyntas não é perfeito, é simplesmente dinâmico. consegue fazer variar o seu rendimento. se calhar o suporte até tem um motor para variar o ângulo dos paineis ao longo da estação do ano (se calhar esta ideia nem é má de todo!). e, para além disso, tem um selector de rendimento com as opções: 10%, 25%, 50%, 75% e auto!!!! o painel gere-se ... lol se calhar tem uma cortina atrás do vidro para ir tapando o painel.

poupe-nos ...

já agora, algum utilizador instalou o sistema de circulação forçada ao abrigo deste programa? será que podia dar o seu feedback? (prometo que não critico nada! sim, porque de caminho o pessoal até tem medo de escrever ...).

d'eu

acho que a presença de instaladores por aqui é bastante útil;
são concerteza uma boa fonte de ajuda e informação.

se por vezes alguns só vêem o "seu" produto, outros não são assim.

parece-me que estamos neste momento a passar para um excesso de críticas a instaladores, que requer alguma moderação...


e não!!! não sou nenhum instalador lol

interrogação Escreveu:acho que a presença de instaladores por aqui é bastante útil;
são concerteza uma boa fonte de ajuda e informação.

se por vezes alguns só vêem o "seu" produto, outros não são assim.

parece-me que estamos neste momento a passar para um excesso de críticas a instaladores, que requer alguma moderação...


e não!!! não sou nenhum instalador lol

basta que cada um se concentre no assunto do tópico ... mas o problema é que isso é impossível ... eu já sugeri que se criasse um tópico onde se debatesse os efeitos que este programa tem para aquelas empresas que não podem aderir ao programa de incentivos do governo.
excesso de críticas? mas são os instaladores que vêm aqui criticar-se uns aos outros!!! que querem que se faça? são eles que vêm dizer que as instalações feitas pelo colega não estão correctas ... que são sobredimensionadas ... que são isto ... que são aquilo ... não tenho culpa que não haja ética profissional! lol

gonça Escreveu:

chimico Escreveu:entrei hoje no forum e estive a ler todas as notícias deste tópico de modo a ficar com 1 opinião sobre qual a melhor marca para 1 termocifão 200l.

conclusão que tirei:

- só se fala de 2 marcas: vulcano e norquente;

- vulcano melhor; norquente + barata;

como nunca ouvi falar da norquente a minha 1ª opção é ir para a vulcano. ainda vou aguardar + alguns dias m gostava de ouvir + opiniões acerca da comparação entre estes 2 modelos

concordo consigo,não esquecer que há outras marcas na "guerra" entre as quais a roca.

se quizer saber mais sobre a comparação entre todos os modelos é ir ao banco (que em principio não lhe sabem dizer nada sobre os materiais de que são feitos os equipamentos) o melhor é consultar o proprio fabricante, mas têm uma tabela de comparação da energia anual fornecida, area dos paineis, nº de paineis, volume util do deposito, dimensão do deposito e os preços.

a roca pode andar na "guerra" mas não está no programa de ajudas do governo as marcas que estão no programa são: norquente fab.em portugal, openplus fab. em portugal, rigsun fab. na grecia, solargus fab. em portugal, vulvano fab. em portugal e wikora alemã, isto para o termossifão de 200l e 300l para a circulação forçada de 300l para alem destas marcas há tambem a energie fab. em portugal, isto até agora de futuro não sei se haverá mais marcas a entrarem no programa.

energie também já não existe no programa de incentivo. foi retirada após ter perdido a certificação ...

d'eu Escreveu:a manutenção pelo que entendi é feita directamente pelo fabricante que pode contratar ou não uma pme - sua agente ou não - para a fazer. o contrato é assinado com o fabricante e não com um instalador. se as coisas não correrem bem, é ao fabricante que vamos pedir satisfações. os instaladores são meros executantes neste processo ... mas podemos pedir aos membros que já instalaram paineis solares o feddback da sua experiência nesta área. com quem assinaram o contrato de manutenção? quais as condições?

está correcto segundo o contrato na alinea 7 garantia do equipamento (não vou transcrever tudo mas só o essencial) as reparações ou substituições de equipamentos e componentes.....são tratadas directamente com o fabricante dos mesmos, ou com o respectivo representante da zona.....após o serviço de instalação....o fabricante do equipamento compromete-se a corrigir ou reparar ou substituir, por sua conta e risco, todo o equipamento ou parte dele que tenha defeitos de fabrico, bem como corrigir ou reparar qualquer instalação do equipamento que esteja defeituosa ou incompleta e a prestar os serviços de manutenção descritos no ponto 7.4 este diz no ambito da garantia(6 anos) serão ainda prestados serviços de manutenção, os quais incluem a deslocação aos locais de instalação para controle e execução de procedimentos especificos de difusão de correcções fornecidas pelo fabricante, execução de rotinas de manutenção preventiva .....(visita anual.....entre maio e outubro)....correcção de anomalias e fornecimento e instalação de novos equipamentos dentro dos prazos ( 6 anos)....
escrevi em letras grandes para que não haja por ai alguns a armar confusão.
tambem tem exclusões no caso da não utilização do equipamento de modo cuidado assim como danos causados ao equipamento provocados por factores externos aos mesmos.
mas isso está tudo no contrato .
por isso não acreditarem que vão substituir uma valvula como já li por aí (um instalador) é mesmo só para armar confusão, se calhar ele é que só dá garantia até receber o dinheiro, e depois qualquer coizinha cobra uma deslocação mais a mão de obra e o material.
independentemente do que dizem se o governo fez bem ou fez mal acho que é de aproveitar, porque já ha muitos anos que pensei em montar um sistema de aquecimento de aguas só que ao preço que eles sempre estiveram nunca mais conseguia amortizar o equipamento mais valia continuar com o termoacumolador a electricidade com tarifa bi-horaria, mas por estes valores penso que vale a pena o investimento.

d'eu Escreveu:energie também já não existe no programa de incentivo. foi retirada após ter perdido a certificação ...

até ao dia 8/5/2009 ainda estava no programa porque foi no dia em que fui fazer o meu pedido de instalação ao banco e no quadro comparativo eram estas marcas que lá estavam, a partir daí já não sei.

boa tarde;
uma das válvulas do módulo do meu sistema 300lt ts vulcano não estava a funcionar bem.
hoje mesmo de manhã veio cá o instalador que me instalou tudo...e substituíu a peça inteira.
portanto...apesar dessa alínea 7, talvez tb se possa fazer desta maneira...não sei.
cmpts...