NovaEnergia

mas, infelizmente para alguns, o programa é assim ... os programas não satisfazem a toda a gente ... nenhum programa satisfaz toda a gente mas é este que temos e é com este que nos temos de gerir e arranjar. apesar de tudo, continua a pensar que a melhor ter este do que ter nenhum e, neste aspecto, fico muito contente por ter o socrates como primeiro ministro. em matéria de energias renováveis o nosso país evoluiu bastante nestes ultimos anos ... e esperemos que continue a evoluir! ficamos à espera de um programa de incentivos ao fotovoltaico... sonhar não custa
os 6 anos de manutenção e garantia têm a sua lógica ... protege quem recebe/compra e dá garantia que o produto funciona. pelo menos durante 6 anos! já discutimos anteriormente o preço da manutenção ... para chegarmos à conclusão de que os valores cobrados no programa se equiparam aqueles praticados directamente pelas marcas. claro que há muita boa gente que acha que esse dinheiro é um desperdício! é uma forma de o estado proteger também o seu investimento que é brutal ... pagar 1641€ a todos nós devem ser uns bons milhões!

jotamira Escreveu:para esclarecermos esta história do isolamento ... o pessoal que comprou ts da solahart não poderia nos dizer quais as indicações que acompanham o manual?

numa análise ao manual, não encontrei nenhuma citação relativa à necessidade de usar isolamento nos tubos de cobre do circuito primário. como tal, este isolamento também não faz parte do kit da solahart.

entretanto enviei um e-mail à digal com as fotos da instalação, questionando-os sobre se os tubos de cobre deveriam ou não ter isolamento uv. quando tiver resposta, passo a informação do importador.[/quote]

o manual não diz nada ... segundo o nosso especialista era uma norma de instalação ... para mim normas de instalação têm de vir no manual de instalação! lol
esperemos então pela resposta do importador

d'eu

sammuel Escreveu:

berto Escreveu:

sammuel Escreveu:kit 200 lts - pvp anunciado em www.paineissolares.gov.pt sem comparticipação do estado e sem modulo solar. 2600 euros.
o mesmo kit emhttp://www.troquedeenergia.com/index.ph ... 0&m=18&p=0 com 5 anos de garantia e um custo médio de instalação de 250 euros. pvp anunciado de 1897 euros já com o iva.

kit 300 lts - pvp anunciado em www.paineissolares.gov.pt sem comparticipação do estado e sem modulo solar. 3390 euros.
o mesmo kit emhttp://www.troquedeenergia.com/index.ph ... 0&m=19&p=0 com 5 anos de garantia e um custo médio de instalação de 250 euros. pvp anunciado de 2666 euros já com o iva.

ai sócrates, sócrates....

vejamos ,1897€ + 250€ uma instalacao media,sem qualquer tipo de visionamento do local,nem estrutura(se necessario).isto é igual a 2147€ .nao ta mau...mas nao nos podemos esquecer que no protocolo a garantia é de 6 anos,a estrutura ja esta incluida,e temos manutencao durante 6 anos.tmb temos por ai paineis solares a 600€ na minha maneira de ver so nao tem paineis solares ,quem nao quer ,ou quem nao acredita no sistema...para concluir,sem programa paineis solares,eu pagava 2147€ por um kit 180l, com programa vou pagar 1100€ pelo mesmo kit,e com manutencao incluida.o socrates pode ser o que quiserem,ate pode existir la fora programas melhores do que este, mas ninguem pode dizer que ele nao esta a contribuir (ajudar)...e quem o disser esta a ser irracional...

sem programa pagava 2147 euros, e se o programa fosse honesto deixava o mercado funcionar e aí pagava 506 euros mais o preço de um ano de garantia adicional e se necessário o tal suporte. assim paga 958 euros, um pouco menos do dobro.
mas já que estamos numa de comparações podemos também ver o kit de 300 lts. então seguindo o mesmo raciocínio, sem programa pagava 2916 euros, com programa 1275 euros contra os 1748 euros que paga neste momento.

já que estamos a fazer contas, façamo-las bem feitas:

ts300l (2666€) + instalação (250€) + 6 anos de manutenção (75€ x 6 = 450€) = total 3366€ ( e ainda falta um ano de garantia e suporte se necessário). onde está então a vantagem?

afinal parece que nos trouxe um presente envenenado.

quem é que instala um sistema solar por 250€, com iva (ou sem, tanto faz)????????

ps - a garantia de 6 anos é obrigatória para qualquer colector com solar keymark, logo garantias de apenas 5 anos não são legais. deve haver aí um engano.

pode ser que as marcas, para além de uma oportunidade de marcado fabulosa, se tenham aproveitado para rever as margens de lucro. como sabem os fabricantes davam uma margem de 40% aos instaladores, talvez que tenham aproveitado a oportunidade para "comer" uma parte disso à conta destes últimos. mas em ultima análise é o balanço do co2 que conta portanto, ainda que não seja pessoalmente grande fã do "engenheiro", parece-me ser uma medida bastante positiva para o país. só espero que muitos de nós prefiram adquirir os equipamentos fabricados em portugal porque aí a vantagem é dupla. e não esqueçam, a comparticipação do estado somos todos nós que a pagamos.
tudo isto são boas razões para exigirmos uma instalação de qualidade e que funcione por muitos e bons anos.

jotamira Escreveu:para esclarecermos esta história do isolamento ... o pessoal que comprou ts da solahart não poderia nos dizer quais as indicações que acompanham o manual?

numa análise ao manual, não encontrei nenhuma citação relativa à necessidade de usar isolamento nos tubos de cobre do circuito primário. como tal, este isolamento também não faz parte do kit da solahart.

entretanto enviei um e-mail à digal com as fotos da instalação, questionando-os sobre se os tubos de cobre deveriam ou não ter isolamento uv. quando tiver resposta, passo a informação do importador.[/quote]


pois cá temos então a resposta do importador da solahart:

boa tarde,

primeiro que tudo obrigado pela aquisição de um sistema de energia solar da marca da solahart.

em relação a sua pergunta, informo que o circuito primeiro não leva isolamento térmico.

sem outro assunto de momento,

atentamente,

artur pinto

convençam-se ou não, os mais ou menos sépticos.

pela minha parte não me considero céptico nem casmurro. mas a verdade é que nem de um professor aceitaria uma resposta tão crua, sem qualquer tipo de fundamentação. simplesmente gosto de compreender em vez de simplesmente aceitar.


para além disso devo dizer que ainda hoje vi um ts200 da solahart com o primário isolado e com protecção uv. mas isso deve ter sido zelo do instalador...

cblfreitas Escreveu:pela minha parte não me considero céptico nem casmurro. mas a verdade é que nem de um professor aceitaria uma resposta tão crua, sem qualquer tipo de fundamentação. simplesmente gosto de compreender em vez de simplesmente aceitar.


para além disso devo dizer que ainda hoje vi um ts200 da solahart com o primário isolado e com protecção uv. mas isso deve ter sido zelo do instalador...

não se trata de simplesmente aceitar. se o importador diz que o tubo do circuito primário não leva isolamento, provavelmente não tem influência no rendimento do sistema. o que não me parece correcto é exigir que o instalador o tivesse posto. fez o trabalho dele como indica o fabricante. se alguns o colocam é bom para o consumidor. agora não vamos fazer disto um cavalo de batalha .
caso ache que realmente seja necessário sempre posso eu por a manga (2 metros de manga com isolamento uv custa 2,75€).

boas.

tenho andado a pensar sobre a questão da ausência de isolamento do circuito primário dos sistemas ts solahart e, na qualidade de leigo na matéria, gostaria deixar aqui alguns tópicos para reflexão:

- sendo que os painéis só irão aquecer a água quando estiver sol, será que os tubos de cobre do circuito primário não funcionarão como um superfície extra de captação de energia solar, mesmo que pouco eficiente?

- se estiverem isolados não poderão aquecer com o mesmo sol que aquece os painéis.

- se estiver um dia frio sem sol, painéis não irão captar energia, logo também não existirão perdas pelos tubos não isolados, visto o termossifão natural não estar a funcionar.

- quando existir sol em excesso, será que a ausência de isolamento no circuito primário pode funcionar como um escape da temperatura excessiva nos painéis?

quanto ao isolamento no circuito secundário, este deve ser o melhor possível, pois evita perdas da energia térmica acumulada.

seria interessante que os foristas mais experientes contribuissem para esta reflexão, uma vez que, como referi no íncio, sou ainda leigo nestes assuntos.

quem tem o ts300l da solahart confirma que ele vem com resistencia e sem modulo solar? e sem possibilidade de o montarem/arranjarem?

flecha Escreveu:quem tem o ts300l da solahart confirma que ele vem com resistencia e sem modulo solar? e sem possibilidade de o montarem/arranjarem?

se quando fizer a encomenda, na caixa referente ao tipo de apoio, assinalar a opcção "nenhum", o kit trás uma resistência de 2,4kw e não trás módulo solar (e fica por menos 150€, ou seja 1.748,30€). esta foi a minha opcção. no entanto na altura em que fiz a minha encomenda, em 23/06/2009, havia a possibilidade de ser montado com módulo solar caso tivesse optado por ele. presumo que ainda seja possível.

jotamira

magma Escreveu:boas.

tenho andado a pensar sobre a questão da ausência de isolamento do circuito primário dos sistemas ts solahart e, na qualidade de leigo na matéria, gostaria deixar aqui alguns tópicos para reflexão:

- sendo que os painéis só irão aquecer a água quando estiver sol, será que os tubos de cobre do circuito primário não funcionarão como um superfície extra de captação de energia solar, mesmo que pouco eficiente?

- se estiverem isolados não poderão aquecer com o mesmo sol que aquece os painéis.

- se estiver um dia frio sem sol, painéis não irão captar energia, logo também não existirão perdas pelos tubos não isolados, visto o termossifão natural não estar a funcionar.

- quando existir sol em excesso, será que a ausência de isolamento no circuito primário pode funcionar como um escape da temperatura excessiva nos painéis?

quanto ao isolamento no circuito secundário, este deve ser o melhor possível, pois evita perdas da energia térmica acumulada.

seria interessante que os foristas mais experientes contribuissem para esta reflexão, uma vez que, como referi no íncio, sou ainda leigo nestes assuntos.

vi as fotos que colocou e nas quais se vê que não isolaram os tubos de cobre do circuito primário. no meu também não e o instalador não foi o mesmo. daí talvez seja realmente assim a montagem da solahart.

jotamira

jotamira Escreveu:

flecha Escreveu:quem tem o ts300l da solahart confirma que ele vem com resistencia e sem modulo solar? e sem possibilidade de o montarem/arranjarem?

se quando fizer a encomenda, na caixa referente ao tipo de apoio, assinalar a opcção "nenhum", o kit trás uma resistência de 2,4kw e não trás módulo solar (e fica por menos 150€, ou seja 1.748,30€). esta foi a minha opcção. no entanto na altura em que fiz a minha encomenda, em 23/06/2009, havia a possibilidade de ser montado com módulo solar caso tivesse optado por ele. presumo que ainda seja possível.

jotamira

voltei a telefonar e agora já não é possivel encomendar com o modulo solar. foi decisão de à 2 ou 3 dias.......é recente. pena, perderam 2 clientes.....

magma Escreveu:boas.

tenho andado a pensar sobre a questão da ausência de isolamento do circuito primário dos sistemas ts solahart

boas,

há toda a vantagem em isolar termicamente o circuito primário, assim como o secundário. a função deste é transportar o calor dos painéis para o depósito com o mínimo de perdas possível, e não fazer de tubo térmico.

no verão todos os sistemas cobrem as necessidades, mas é no inverno, com temperaturas baixas e sol pouco frequente que se vê realmente quais os mais eficientes, e acredita que pequenos pormenores como esse fazem toda a diferença! quando o verão passar aconselho-te vivamente a isolares o que não está isolado.

caro flecha qual a vantagem do modulo solar?
vocês não vêm que o protocolo foi elaborado para beneficiar a vulcano que curiosamente até comercializa o modulo solar.
todas as marcas que entraram no protocolo foram obrigadas a apresentar uma solução modulo solar, curiosamente um nome técnico do produto da vulcano porque existem outras marcas com produtos bem melhores é o caso dos produtos da caleffi onde temos 4 produtos para situações diferentes

a única vantagem que aproveitei do modulo solar foi a torneira termoestática, já que o outro circuito ficou desactivado. sei que existem torneiras 3 vias que fazem isso, mas como me disseram no banco que só podia adquirir o equipamento com o módulo solar, nem estive para me chatear, já que sabia que o iria usar como estou a usar. o instalador bem que o queria ligar ao esquentador, mas eu disse para não ligar.

fyntas Escreveu:caro flecha qual a vantagem do modulo solar?
vocês não vêm que o protocolo foi elaborado para beneficiar a vulcano que curiosamente até comercializa o modulo solar.
todas as marcas que entraram no protocolo foram obrigadas a apresentar uma solução modulo solar, curiosamente um nome técnico do produto da vulcano porque existem outras marcas com produtos bem melhores é o caso dos produtos da caleffi onde temos 4 produtos para situações diferentes

boas
para mim, completamente leigo na matéria, é a de associar aos paineis solares, uma outra fonte de calor. óra como muitas pessoas já teem esquentador (meu caso) aproveitam esse facto em vez de usarem a resistencia electrica (muitas pessoas tambem, não teem tarifa bi-horária). a resistencia aqueçe a agua toda, o esquentador apenas a que se usa...terá vantagens? não sei qual dos dois sistemas será mais vantajoso. mas no meu caso, que estarei fora de casa toda a semana, certamente será mais vantajoso o esquentador, no inverno, claro está. o que para mim daria bem certo era um cf já que tenho aquecimento central a gasóleo e a lenha (2 maquinas distintas), mas os € andam escassos por estas bandas. mas ao menos o intalador, que já cá veio e é nosso conhecido (falo no plural, pois tb vai instalar à minha irmã) até foi um gajo porreiro, já que vai instalar os colectores no telhado e o depósito no interior do mesmo, diz ele, e tem lógica, que as perdas durante a noite no inverno, serão menores. mas sinceramente, que os fkb me estão aqui atravessados, ai estão, estão....

crohn Escreveu:a única vantagem que aproveitei do modulo solar foi a torneira termoestática, já que o outro circuito ficou desactivado. sei que existem torneiras 3 vias que fazem isso, mas como me disseram no banco que só podia adquirir o equipamento com o módulo solar, nem estive para me chatear, já que sabia que o iria usar como estou a usar. o instalador bem que o queria ligar ao esquentador, mas eu disse para não ligar.

pois a mim, na terça-feira disseram que já não havia modulo solar pra ninguem ( no proprio formulario da pmlink que se preenche online no banco estava essa referencia), ligamos para lá e nicles.....pena, como ja disse, perderam 2 clientes.

boa tarde após várias semanas de reflexão encomendei junto do meu banco o sistema de circulação forçada de 300l sem módulo solar pois já tenho em casa aquecimento central a gasóleo e achei que seria mais ou menos uma duplicação desnecessária. agora vamos a ver se eles chegam antes de começar o inverno

sr flecha até pode ser leigo na matéria, mas isso não o impede de pedir mais opiniões, falar com pessoas que já tenham um equipamento solar, não caía nessa asneira garantidamente uma má opção.
qual o equipamento aconselhado, não me diga que foi 300 litros? para ter colectores fkb.
acha que a temperatura no exterior é diferente da temperatura de um sótão?
acha que vale correr o risco de ter um deposito cheio de agua dentro de um sótão?
sabe que para utilizar essa situação terá de criar uma estrutura dento do sótão para acondicionar o depósito e este terá de ficar mais elevado do que o campo de colectores.


mais uma vez dou-lhe um conselho, não tente fazer isso em casa.
no seu caso com uma utilização de fim de semana como o sr referiu aconselhava um sistema de 200 litros e um esquentador próprio para funcionar em série com a energia solar
é só uma opinião. também temos que confiar nos gajos porreiros é claro...

como falou nas ups" para a falta de energia...

julgo não dar resultado, senão seria uma opção 100% satisfatória para os casos mais graves que são os recuperadores de calor "agua" ou caldeiras a lenha, que tem esse problema quando falta energia a bomba e temos grande quantidade de calor para desipar...

em relação a colocação de uma resistencia electrica nos termossifão é uma solução, quanto a min o melhor sistema é o de circulação forçada.

no caso que se referiu de tomar os banhos a noite, e tendo a resistênca ligada a um programador... isso seria para ela somente ligar na parte da manhã? caso ainda não tivesse atingido a temperatura ideal? mas aque horas é que começa a ligar? e até que horas se mantem ligada?

se tiver ligada a uma centralina "tipo" tdc1, essa leva em conta o horário x temperatura dos paineis x temperatura da a.q.s. do acumulador se ainda tiver interesse poderi esplicar melhor...

acho que o facto de estar a mão de ligar e desligar o sistema de acordo com a sua vontade não lhe dará "conforto/sossego" será quase uma obcessão andar sempre preocupado com isso...

fico a disposição caso necessite.