NovaEnergia

pseudominus Escreveu:nikita

pelo que li fiquei com a dúvida se possui uma casa com um local (garagem por ex) onde pode colocar uma caldeira a lenha.
caldeiras a pelets, bomba de calor etc., ainda estão demasiado caras para compensar a diferença de custo a aquecer a sua casa. se gasta uma garrafa das grandes (+- 80 euros) em 3 semanas a diferença de custo durante um inverno (4-5 meses) para compensar o investimento que provávelmente nunca se paga na vida útil. sem contar com investimento "instantâneo".
a lenha é a melhor solução alternativa (eu mantinha caldeira tb operacional), e no seu caso com uma cassete na lareira (uma grande para água compra por cerca de 750 euros), ou uma caldeira a lenha de grande capacidade que custa á volta de 1000 euros, ambas sem custo da bomba termostactos, instalação etc (mais 500 euros aprox.). se precisar de locais de aquisição peça.

ps. não sou fabricante/comercial, nem qualquer intresse secundário.

cumpts

por enquanto ainda não tenho espaço disponivel para pôr uma caldeira desse género. acho que tem toda a razão, queria aproveitar o equipamnto que tenho, estamos a considerar um recuperador de calor na lareira, que também dê para ligar aos radiadores. não sei se é possivel, mas seria o ideal.
obrigada pela sua opinião.
cumprimentos.

rui l castro Escreveu:segundo percebi a nikita gasta 80 € em 3 semanas ( à volta de 120 € por mês ) quando liga os radiadores. se a casa ( deduzo que seja uma casa e não um apartamento ) não for muito pequena não acho que seja assim tanto dinheiro. não há milagres e o aquecimento é sempre um conforto caro.

contudo, se quer poupar no aquecimento, penso que poderá tentar isolar melhor a casa:
as janelas já têm vidros duplos ?
as frinchas das portas e janelas, estão vedadas ?
o tecto tem isolamento ?
as paredes são duplas e com isolamento ? neste caso a correcção será cara e difícil, mas não é impossível.


se a casa tiver estes problemas resolvidos poderá tentar as seguintes alternativas:

1- para não rachar o chão poderá tentar instalar um recuperador na lareira para aquecer o ar. há muitos modelos e fáceis de instalar. não aproveita os radiadores mas aquece o ar.
2- pode instalar uma caldeira a lenha perto da de gás (será possível ?). a lenha é barata e será a solução mais em conta: os tubos de água estão lá. terá é que abastecer a caldeira à mão . . .
3- gás de cidade, passa perto ? é mais barato que o de botija . . .

respondendo ao rui, sim, é uma vivenda, as janelas têm vidros duplos, no entanto são janelas de correr, o que em termos de isolamento termico são pouco eficazes, e a sua substituição seria carissima, e ainda não descobri como isolá-la melhor, já tentei uma fita da tesa, mas não me pareceu eficaz... as paredes são duplas e com isolamento, já o tecto não tem isolamento, mas a minha zona não é muito ventosa.
será que não há recuperadores que dêem para ligar aos radiadores?
instalar uma caldeira a lenha perto da do gas não me parece que dê, o gaz que uso é de garrafa, não moro na cidade e o gas natural ainda cá não chegou.

queria uma solução que desse para aproveitar, dentro do possivel, o equipamento que tenho...
obrigada a todos pelas vossas respostas!
beijos

um recuperador de calor na lareira, que também dê para ligar aos radiadores. não sei se é possivel, mas seria o ideal.

sim é possível. trata-se de um recuperador que tem paredes duplas no meio das quais circula água. geralmente o controle de admissão de ar é controlado por um mecanismo termostático e a este recuperador está associada uma bomba de circulação (para transferir o calor para os radiadores), um vaso de expansão (que pode ser um vaso aberto e instalado de fora da chaminé por cima do telhado), e uma válvula de segurança. aqui no sudoeste muitas pessoas têm sistemas destes porque são seguros, eficientes, podem ser instalados numa lareira, e a lenha tem um preço acessível. ainda não encontrei ninguém que não estivesse satisfeito, até porque continuam a ter uma lareira na sala para fazer companhia ao serão em vez de uma caldeira na garagem (quem tem lareira não quer abdicar dela por nada). de momento não recordo os preços dos equipamentos e da instalação, mas depois do natal posso perguntar a uem tenha instalado recentemente. ainda assim custa uma fracção de uma caldeira a peletes.

acho que essa será mesmo a solução ideal, e provavelmente será a nossa opção, assim aproveitamos todo o equipamento que temos, e continuamos a utilizar a lareira, que é muito agradavel!
seria um desperdicio não utilizar o equipamento que já tenho, uma vez que não foi lá muito barato, e a minha casa ainda só tem 7 anos...
para o aquecimento de aguas sanitárias, talvez um dia pense nos paineis solares, para poder aproveitar a energia solar em substituição do gas, até lá, continuo com a minha caldeira a gas, a desvantagem nesta caldeira é mesmo o consumo no aquecimento, porque de resto estou satisfeita com ela.

muito obrigada manuelcar, fiquei satisfeita com o esclarecimento! penso que os preços devem compensar o consumo de gas que vou poupar...

nikita

tal como disse no meu post (cassete para água (grande +- 750 euros, média 450 euros) - coimbra ) e tb o manuelcar, no seu caso a cassete será a melhor opção. agora à um facto que não alertei é que não espere muito calor directo fornecido pela lareira. tirando o calor por radiação que passa pelo vidro, toda a energia captada vai para a água. tem portanto assim de aquecer a divisão onde instalada a lareira com radiadores.


bruno_silva958

sem querer entrar na sua discussão, já vi até em feiras e casas comerciais sistemas de bomba de calor de alta temperatura à anos (3), em portugal. sistemas preparados para competir/substituir caldeiras a gásoleo/gás/lenha. se entravam em portugal via importador nacional ou via espanha/frança é que não posso dizer.

cupmts a todos

pseudominus Escreveu: bruno_silva958

sem querer entrar na sua discussão, já vi até em feiras e casas comerciais sistemas de bomba de calor de alta temperatura à anos (3), em portugal. sistemas preparados para competir/substituir caldeiras a gásoleo/gás/lenha. se entravam em portugal via importador nacional ou via espanha/frança é que não posso dizer.

cupmts a todos

ora aí está... está a ver como é fácil perceber as coisas!

tirando o calor por radiação que passa pelo vidro, toda a energia captada vai para a água

precisamente, a maior parte do calor que ia pela chaminé é transferida para a água.

pseudominus, a cassete de que falas é um circuito em cobre que se instala na lareira ou recuperador e que aquece água em circulação?

nikita Escreveu:respondendo ao rui, sim, é uma vivenda, as janelas têm vidros duplos, no entanto são janelas de correr, o que em termos de isolamento termico são pouco eficazes, e a sua substituição seria carissima, e ainda não descobri como isolá-la melhor, já tentei uma fita da tesa, mas não me pareceu eficaz... as paredes são duplas e com isolamento, já o tecto não tem isolamento, mas a minha zona não é muito ventosa.

deverá sempre isolar o tecto, mesmo não sendo uma zona muito ventosa, pois ganhará entre 1 a 3 ºc a mais na temperatura ambiente. o calor perde-se muito pelo tecto pois o calor sobe e o betão da placa é bom condutor.

poderá fazêr o isolamento pelo interior ou pelo exterior.
se a placa for horizontal, torna-se muito fácil pois é só estender lã de rocha em cima da placa e debixo da armação do telhado.
se a placa for inclinada com as telhas colocadas directamente sobre ela, implica um pouco mais de trabalho. poderá isolar pelo interior colocando placas de pladure (quanto mais espessas melhor ) directamente sob o tecto. ou, poderá fazê-lo pelo exterior, levantando as telhas, colocando roofmate directamente sobre o telhado, refazendo as guias e colocando seguidamente as telhas.

espero ter sido explicito

bom natal

rui

rui l castro Escreveu: se a placa for inclinada com as telhas colocadas directamente sobre ela, implica um pouco mais de trabalho. poderá isolar pelo interior colocando placas de pladure (quanto mais espessas melhor ) directamente sob o tecto.

o gesso cartonado (pladur ou outro qualquer) não é isolante térmico!! o gesso cartonado deve-se usar para esse efeito em conjunto com um qualquer isolante, normalmente lã de rocha, ou lã de vidro ou mesmo xps (ou pouco mais dificil sua instalação).
aconselhar gesso cartonado como isolante térmico é asneira da grossa!

cump.

rui l castro Escreveu: se a placa for inclinada com as telhas colocadas directamente sobre ela, implica um pouco mais de trabalho. poderá isolar pelo interior colocando placas de pladure (quanto mais espessas melhor ) directamente sob o tecto.

o gesso cartonado (pladur ou outro qualquer) não é um isolante termico!
pode e deve ser usado juntamente com um isolante, do género lã de rocha, lã de vidro, ou mesmo xps (um pouco mais dificil a sua instalação).
agora por si só, é uma asneira da grossa aconselhar gesso cartonado como isolante térmico!!

cump

peço desculpa pois não informei devidamente.
quando referi pladur estava a pensar no que tem acoplado a lã mineral ou o poliestireno extrusionado.

rui

existem diversas soluções para isolamento das superfícies em questão. por principio parece-me recomendável uma carta dirigida ao arquitecto(a) responsável pelo projecto, caso tenha sido obra de um arquitecto. a maior parte dos arquitectos que conheço, e conheço alguns, responderiam à carta com sugestões de soluções tecnicamente e esteticamente adequadas sem cobrar quaisquer honorários adicionais, apenas pela satisfação de um cliente num aspecto que frequentemente depende do promotor da obra. a razão da minha sugestão prende-se justamente pelo aspecto estético, uma vez que é frequentemente desprezado ainda que influencie fortemente a nossa qualidade de vida.

manuelcar Escreveu:

tirando o calor por radiação que passa pelo vidro, toda a energia captada vai para a água

precisamente, a maior parte do calor que ia pela chaminé é transferida para a água.

pseudominus, a cassete de que falas é um circuito em cobre que se instala na lareira ou recuperador e que aquece água em circulação?

a cassete que falo é uma cassete com reservatório de água por todo o exterior (câmara de queima no centro, com água à volta e por cima). são as que têm melhor rendimento, que eu conheça.


quanto á "discussão" do isolamento pelo interior, é uma obra muito grande e dispendiosa.
tira pé direito, implica com semalhas, pontos de luz, lixo, etc.
considerando 1 bilha de gás em 3 semanas, demasiado, essa não será solução a considerar penso eu. deve ser pensado na contrução ou casos mais extremos.


cumpts


quanto a arquitectos, com o devido respeito, prefiro não me meter com eles. a maioria dos que conheço, e não são poucos "brinca" com o dinheiro dos outros (clientes). ganham ou podem levar legalmente % valor estimativo do projecto, logo ... .
tenho visto cada erro (medidas, desenho, técnica), exigem que seja respeitado o projecto sem questionar , e depois as correcções são por conta do cliente.
todos podemos errar, agora erros básicos e falta de responsabilidade de quem deveria ter supostamente tb boa formação não se admite.

em relação aos arquitectos, não sei se todos trabalham assim, mas os meus trabalham mediante um orçamento: ou seja definimos um orçamento e o que queremos e eles têm de ser criativos para criar a solução.
em relação à "extravagancia" e etc., podem haver abusos, mas eu aposto mais em mitos....

sinceramente, acho que é a mesma coisa que você achar que projecta um carro melhor que um engenheiro, ou faz uma cirurgia tão bem como um cirurgião. as casas em portugal estão cheias de "erros" básicos, de orientação, de isolamento e até de distribuição de espaço. algumas culpas são dos construtores que dizem uma coisa, e fazem outra, mas acho que uma boa parte destes erros é devido às casas serem projectadas por quem pouco entende...

eu espero sinceramente que os 10 mil que vou pagar sejam bem aplicados, e parece-me que, por todo o trabalho (horas) que têm não é nada de especial.

espero dizer o mesmo quando a minha casa estiver terminada...

mónica Escreveu:em relação aos arquitectos, não sei se todos trabalham assim, mas os meus trabalham mediante um orçamento: ou seja definimos um orçamento e o que queremos e eles têm de ser criativos para criar a solução.
em relação à "extravagancia" e etc., podem haver abusos, mas eu aposto mais em mitos....

sinceramente, acho que é a mesma coisa que você achar que projecta um carro melhor que um engenheiro, ou faz uma cirurgia tão bem como um cirurgião. as casas em portugal estão cheias de "erros" básicos, de orientação, de isolamento e até de distribuição de espaço. algumas culpas são dos construtores que dizem uma coisa, e fazem outra, mas acho que uma boa parte destes erros é devido às casas serem projectadas por quem pouco entende...

eu espero sinceramente que os 10 mil que vou pagar sejam bem aplicados, e parece-me que, por todo o trabalho (horas) que têm não é nada de especial.

espero dizer o mesmo quando a minha casa estiver terminada...

boas mónica



1 - pode crer que existem estravagâncias , e não são poucas. sabe, muitos arquitetos julgan-se artistas (na verdade muitos acham que têm que por a assinatura em tudo o que fazem).
2 - é verdade que não consigo projectar um carro melhor que um engenheiro, até porque sou engenheiro mecânico, e trabalho desde pequenino 6-8 anos no negócio de familia, reparação automóvel(hoje em dia em part-time/apoio).
3 - é certo que existem muitas casas em portugal muito mal projectadas e destas uma grande parte projectadas por arquitectos. a minha foi projectada por mim e considero(am) muito boa.
4 - orientação, isolamento, chaminés etc, são itens que muita gente não sabe mas é uma area da física que não pertence a cívil ou arquitectura, pertence a engenharia mecânica ramo de térmicas, que por acaso é a minha especialidade. sim estudei isso na cadeira de comportamento térmico de edifícios no meu curso. até então pensava que era civil, eheh.
5 - acho 10mil muito, mas claro que não conheço pormenores. na minha zona uma boa vivenda cerca de 1/4 desse valor.

não leve a mal as minhas observações, pois não pretendo depreciar ou dizer que não tem razão.
considere a intervenção informativa e não exibicionista.

cumpts e bom projecto.

bom, talvez você tenha conhecimentos acima da média, em relação a alguns dos componentes da projecção de uma casa, mas a maioria das pessoas que "projecta" não tem (penso eu..).

eu debruço-me bastante sobre o assunto, leio, assino uma revista de arquitectura há 4 anos (que leio avidamente), pesquiso e tenho formação superior, que me pode dar algumas bases, mas, apesar de ter já algumas ideias sobre o que queria, quando me apresentaram a "solução"... nem metade me passaria pela cabeça...
claro que, como disse estou ainda à espera de ver os resultados.

em relação ao facto de alguns serem "artistas", eu diria que, em todos os ramos há bons e maus profissionais, há que escolhe-los... pedir referências, etc...

cumprimentos

[quote="pseudominus"]nikita

pelo que li fiquei com a dúvida se possui uma casa com um local (garagem por ex) onde pode colocar uma caldeira a lenha.
caldeiras a pelets, bomba de calor etc., ainda estão demasiado caras para compensar a diferença de custo a aquecer a sua casa. se gasta uma garrafa das grandes (+- 80 euros) em 3 semanas a diferença de custo durante um inverno (4-5 meses) para compensar o investimento que provávelmente nunca se paga na vida útil. sem contar com investimento "instantâneo".
a lenha é a melhor solução alternativa (eu mantinha caldeira tb operacional), e no seu caso com uma cassete na lareira (uma grande para água compra por cerca de 750 euros), ou uma caldeira a lenha de grande capacidade que custa á volta de 1000 euros, ambas sem custo da bomba termostactos, instalação etc (mais 500 euros aprox.). se precisar de locais de aquisição peça.

ps. não sou fabricante/comercial, nem qualquer intresse secundário.

olá amigo "pseudominus" eu tenho um caso muito semelhante ao do amigo nikita., e no teu post deste uma boa sugestão no penultimo paragrafo, apenas necessitava dos locais de aquisição desse equipamento.
cumprimentos.

boas

cassetes - veja/contacte macop, chama
caldeira - veja/contacte solargus
peça melhor proposta.

qualquer dúvida disponha.

cumpts,

claro que os arquitectos são artistas, senão não precisaríamos deles para nada.

boas, sobre este caso especifico talvez fosse uma boa ideia instalar um forno ou fogão a lenha com ligação ao aquecimento central, para além de ajudar a aquecer a cozinha e a casa, também faria umas comidas saborosas......
já estive em uma casa no gerês em pleno inverno e o aquecimento central era todo a partir do forno a lenha ! tem o grande inconveniente de o ter que estar sempre alguém em casa para o alimentar, mas de manhã o aquecimento poderia ficar ligado a gás com horas programadas.

è verdade que nem sempre os arquitectos pensão nos aproveitamentos térmicos da casa quando do seu projecto, infelizmente é uma prática muito comum, mas não nos podemos esquecer que maior parte das casas construídas no nosso pais foram e ainda são feitas por engenheiros ou desenhadores!

para melhor informações de casas bem pensadas e bem construídas sobe a perspectiva climática e energética consultem artigos de "arquitectura bioclimática"

abraços