NovaEnergia

vamos com calma.

como todos devemos ter consciencia esta luta será travada pelo menos a 2 tempos.
primeiro mostrar que os veiculos electricos sao mais do que capazes de substituir os automoveis de ci.
a segunda luta creio eu será tornar as baterias "livres". digo isto porque estou em crer que pelo menos no inicio o governo vai arranjar forma de "amarrar" as baterias aos seus impostos, logo a segunda batalha como digo será nesse sentido.

para já no que concerne a primeira batalha (e surpreendentemente para mim) estamos muito mas muito a frente do que estavamos por exemplo a dois meses atras. toda esta escalada do petroleo ajudou-nos a fazer as pessoas pensarem em alternativas, e com a ajuda dos media os veiculos electricos começam a deixar de ser para o comum portugues um mero brinquedo de miudos...

tó miguel Escreveu:este assunto já está a ser discutido em outro tópico anterior http://www.novaenergia.net/forum/viewto ... &sk=t&sd=a
enviado: terça maio 06, 2008 15:12

desde o inicio que se verificou a situação e ainda não foi broqueado.

off topic, foi bloqueado por mim mas a pedido de muitos utilizadores vamos manter este tópico aberto para se falar só desta noticia e este acordo neste mesmo tópico, obrigado tó!

sobre o tópico por mais positivo que veja as coisas, sinto uma nova bandeira para as eleições que estão a aproximar se, o pessoal que me desculpe mas isto é areia para os olhos, acredito que haja muito boa gente a trabalhar para tal mas com estas condições e sem saber do que falam não me convencem, será que o sr 1º ministro sabe que os veículos de agora estão isentos de ia

vivam ...

será que o sr 1º ministro sabe que os veículos de agora estão isentos de ia ?

claro que sabe...daí a tanta enfase que coloca..quando todas as atenções estão viradas para a "novidade"..quando afirma que está a estudar a forma de que os ve venham a pagar cerca de 30% do ia para os restantes veiculos..

para os incautos soará como uma benesse..como uma demonstração de que o 1º de facto até é "porreiro"..

para os mais atentos..e como eu..conhecedores de até a que ponto é hipocrita..para cinico ainda lhe falta muito..soa a preparação para roubo..a assalto..

mas é previsivel..se nota que dada "teta" terá hipoteses de lhe falhar na amamentação..cria..ou antecipa a criação de.. outra..em "bio/genetica/tecnologia" bate aos pontos qualquer um..nem o melhor leiteiro se lembraria de como criar tantas "tetas"..

abraços
[***************]

serges Escreveu:

tó miguel Escreveu:este assunto já está a ser discutido em outro tópico anterior http://www.novaenergia.net/forum/viewto ... &sk=t&sd=a
enviado: terça maio 06, 2008 15:12

desde o inicio que se verificou a situação e ainda não foi broqueado.

off topic, foi bloqueado por mim mas a pedido de muitos utilizadores vamos manter este tópico aberto para se falar só desta noticia e este acordo neste mesmo tópico, obrigado tó!

sobre o tópico por mais positivo que veja as coisas, sinto uma nova bandeira para as eleições que estão a aproximar se, o pessoal que me desculpe mas isto é areia para os olhos, acredito que haja muito boa gente a trabalhar para tal mas com estas condições e sem saber do que falam não me convencem, será que o sr 1º ministro sabe que os veículos de agora estão isentos de ia

claro que o sr 1º ministro sabe, ele é tudo menos inocente. consegue criar um imposto que não existia e ao mesmo tempo fazer propaganda por este ser "apenas" 30% do que os veículos convencionais pagam. agora acho que já se pode dizer que os veículos eléctricos estavam isentos de ia.

a única vantagem no meio disto tudo é que assim poderemos usufruir do desconto por abate de um veiculo em fim de vida. os tais 1000€ para veículos com mais de 10 anos e 1250€ para os que têm mais de 15. este desconto incide sobre o ia, logo só pode ser aplicado a carros que o paguem.

o pior é que os veículos híbridos já beneficiam de 40%, agora os eléctricos que não produzem co2, pagam mais

isto só pode ser gozar com as pessoas

por mim este tema é para os ceguinhos e para criar mais tetas...

vamos continuar em busca dos veiculos eléctricos lá fora, que realmente são alternativa e que já existem!

bem hoje também estive lá, a vamos ver até que ponto a conversa se torna realidade !

penso que é mais viavel ter carregamento rápido que troca de baterias, já que aumenta a complexidade do sistema e talvez torne mais facil o roubo das mesmas, não vamos esquecer esse pormenor !

agora é incentivar as grandes superfícies comerciais a disponibilizar pontos de carga, porque ai sim se tem toda a conveniência em carregar, nem que seja só 30 min de ir ao supermercado, já é mais qualquer coisa.

e não se preocupem com o carregamento rápido porque isso não tem problemas técnicos de maior, penso que o maior desafio será criar uma norma europeia, para criar um standard, para poder abastecer o carro independente da marca do mesmo, e isso sim vai ser complicado , no final penso que cada fabricante deverá disponibilizar a sua versão !!

quanto a pontos de carregamento "normais" isso ai não existe qualquer dificuldade.

serges Escreveu:

tó miguel Escreveu:este assunto já está a ser discutido em outro tópico anterior http://www.novaenergia.net/forum/viewto ... &sk=t&sd=a
enviado: terça maio 06, 2008 15:12

desde o inicio que se verificou a situação e ainda não foi broqueado.

off topic, foi bloqueado por mim mas a pedido de muitos utilizadores vamos manter este tópico aberto para se falar só desta noticia e este acordo neste mesmo tópico, obrigado tó!

não consigo perceber esta falta de critério pois estamos a falar do mesmo assunto em 2 tópicos ao mesmo tempo, acho que este deveria ser direcionado, senão corremos o risco de estarmos a repetir informação.

serges Escreveu:o pior é que os veículos híbridos já beneficiam de 40%, agora os eléctricos que não produzem co2, pagam mais

isto só pode ser gozar com as pessoas

por mim este tema é para os ceguinhos e para criar mais tetas...

vamos continuar em busca dos veiculos eléctricos lá fora, que realmente são alternativa e que já existem!

estás a ler mal a noticia. não se refere a 30% de desconto mas sim a 30% do imposto que os veículos ci pagam. falando em "descontos", virtualmente corresponde a um desconto de 70%. na realidade trata-se de uma adição de um imposto que era dantes inexistente

vivam ...

celsomenaia Escreveu:bem hoje também estive lá, a vamos ver até que ponto a conversa se torna realidade !

penso que é mais viavel ter carregamento rápido que troca de baterias, já que aumenta a complexidade do sistema e talvez torne mais facil o roubo das mesmas, não vamos esquecer esse pormenor !

agora é incentivar as grandes superfícies comerciais a disponibilizar pontos de carga, porque ai sim se tem toda a conveniência em carregar, nem que seja só 30 min de ir ao supermercado, já é mais qualquer coisa.

e não se preocupem com o carregamento rápido porque isso não tem problemas técnicos de maior, penso que o maior desafio será criar uma norma europeia, para criar um standard, para poder abastecer o carro independente da marca do mesmo, e isso sim vai ser complicado , no final penso que cada fabricante deverá disponibilizar a sua versão !!
quanto a pontos de carregamento "normais" isso ai não existe qualquer dificuldade.

celso menaia..no ponto que sublinhei da tua intervenção..esperando que não leves a mal por isso..é é dificil de vir a acontecer já que existe uma regra..imposta convencionalmente e levada muito a sério na ue..de normalização..no sector automovel essa regra é muito..e bem..rigida..temos o exemplo dos bocais de abastecimento dos depositos..do acesso eobd..1 e 2..etc..

estou convicto que tanto para o carregamento como para diagnostico da viatura a partir da centralina as mesmas regras imperarão..pelo que os pontos e caracteristicas de abastecimento de carga terão de ser normalizados..ou seja..comuns a todas as marcas..

poderão a juzante ser distintas..mas no que concerne ao utilizador..serão identicas..

abraço
[***************]

vejo a noticia com um optimismo modesto, uma vez que já todos vimos mil apresentações de greenwash por parte de empresas e governos e sendo que metade dos tópicos do forum de ve são anúncios de projectos futuros.
acredito também que a questão do imposto foi mais azelhice do pm do que a criação de um novo imposto, que provavelmente improvisou a caminho (espero ).
o que não percebi foi o seguinte:

1.o que é que foi assinado exactamente (memorando??)?qual foi exactamente o compromisso?e prazos?

2.que frota é que a nissan vai apresentar? micras e clio ve ou aqueles de três lugares?são veiculos urbanos ou mais generalistas? de onde saiu a tal autonomia de 200km? existem mais especificações, nem que seja como objectivos a atingir?

3.como é que funciona este tratamento das baterias como se fossem bilhas de gás?? é este o sistema que propuseram aos israelitas ou é um acordo daqui para incluir galps e afins? fará sentido restringir outras companhias a este formato para combater as críticas de autonomia?

4.esta infraestrutura publica de carregamento seria gratuita ou paga? aparentemente na dinamarca e em londres planeiam que seja gratuita até os ve's serem 15% da frota total.

muitas incógnitas para não ver isto com algumas reservas...

nuno oliveira Escreveu:acredito também que a questão do imposto foi mais azelhice do pm do que a criação de um novo imposto, que provavelmente improvisou a caminho (espero ).

eu esperava sentado...

nuno oliveira Escreveu:3.como é que funciona este tratamento das baterias como se fossem bilhas de gás?? é este o sistema que propuseram aos israelitas ou é um acordo daqui para incluir galps e afins?

aqui podes ver mais pormenores sobre o que se vai fazer em israel:
http://www.renault.pt/renaultsite/news/ ... 9858091839

nuno oliveira Escreveu:fará sentido restringir outras companhias a este formato para combater as críticas de autonomia?

não se trata de restringir. estas empresas entram nisto porque apesar de tudo dá dinheiro e se não forem elas a lucrar serão com certeza outras empresas.

o que seria dos automóveis a ci se não existisse uma rede de postos de abastecimento de combustíveis? podem ter a maior autonomia do mundo mas sem combustível param como os outros.

viva,

com ou sem a nissan / renault a (r)evolução esta em marcha e muitos outros fabricantes vão aderir ao movimento só que algo me diz
que os paises produtores de petróleo vão contrariar esta dinámica mundial com uma cartada de pocker : colocar novamente o barril de petroleo a
30 dolares para fechar o tasco !!


agora se me dão licença vou para a fila do leclerc comprar " extratos e essências petrolíficas milesimadas " !
amanha é dia de trabalho e a fabrica do meu cliente esta a 201 km de casa !!!!!

quanto a standardizações na ue, só se for daqui para a frente, porque tanto quanto sei, os bocais de abastecimento de gpl são diferentes aqui e em espanha...

na transição haverá algumas benesses claro, mas depois caput. o salário do estado não vai ser alterado... só espero que com estas coisas eles não se lembrem de começar a taxar coisas que ainda temos como gratuítas (como o sol e o vento; não estou a brincar!); já não podemos viver em lado nenhum, nem que seja um terreno baldio nosso, sem pagar um único imposto, e ainda acabamos a nem poder viver na rua sem pagar. e resta também saber se, depois de feita a transformação para veículos mais ecológicos, vamos ficar a pagar o mesmo o ou se vão aproveitar para ficarmos a pagar mais.

http://www.tvi.iol.pt/mediacenter/home. ... &psec_id=#

quanto a mim, só vejo 3 benefícios:

1 - consciencialização da alternativa eléctrica da parte da opinião publica.

2 - logo a legalização poderá se tornar um processo bem menos complicado.

3 - digam-me qual a ficha para carregar nas "bombas rápidas" que vão criar que as baterias e o resto eu compro e transformo o meu ci.

isto sim, são as reais vantagens, porque por mais optimista que eu seja, e acredito piamente que a revolução já está em marcha e não é travada nem por petróleo a 30$ outra vez, o nosso governo nunca, jamais em tempo algum, governou a favor dos portugueses, logo isto não será uma benesse, mas sim outra maneira para irem buscar os €'s de impostos que supostamente irão perder.

anonymumm Escreveu:viva,

com ou sem a nissan / renault a (r)evolução esta em marcha e muitos outros fabricantes vão aderir ao movimento só que algo me diz
que os paises produtores de petróleo vão contrariar esta dinámica mundial com uma cartada de pocker : colocar novamente o barril de petroleo a
30 dolares para fechar o tasco !!


agora se me dão licença vou para a fila do leclerc comprar " extratos e essências petrolíficas milesimadas " !
amanha é dia de trabalho e a fabrica do meu cliente esta a 201 km de casa !!!!!

metem, mas para isso o consumo tem de descer, se este projecto for para a frente daqui a 10 anos talvez existam 5 % destes veículos na estrada (talvez esteja a ser péssismista ou não), o que faz com que se tenha um descrescimo muito pequeno no consumo de petróleo, portanto eles não se vão preocupar com isso. ou ainda acreditam na tal treta da "bolha especulativa".

informo que solicitei à sic e ao jornal de negócios para expor a lamentável “desinformação”… não é admissivel um primeiro-ministro ter esta postura...

se estiver consciente então há má fé, pois tenta dar a entender o contrário do que tenta fazer, ou seja real agravamento fiscal com o intuito recuperação de imposto sobre vendas futuras, face à lei actual. é caso para dizer, obrigado sr. primeiro-ministro pelo forte incentivo que apregoa!

se não estiver consciente então revela um mau trabalho de casa e que é mal assessorado. devia corrigir a situação de imediato e manter a lei, essa sim que protege os interesses nacionais a longo prazo e não os impostos de vistas curtas.

faz bem jmap e gostaria também de contribuir mas seria possivel indicar onde está explicito na lei que esta isenção existe para que possa fundamentar o argumento e pedir para fazerem correcções?

cumprimentos

uma coisa que vai acontecer, nem estou a ver outra forma, é que as baterias não se compram, são em "leasing", para permitir a sua troca nas estações de serviço, ora isso vai ser onde os construtores vão fazer o dinheiro, portanto avista-se um carro eléctrico, mas com uma mensalidade agarrada aos quilometros que fazes

se for assim , prefiro fazer o meu ou comprar as baterias !!!!

cumprimentos

tens razao celso, era ai que eu queria chegar à muito tempo. estou-me nas tintas para a nissan e para a renault, quero regras e leis que regularizem universalmente os veiculos electricos, incluindo as conversoes dos nossos veiculos. novamente as iniciativas do governo sao para monopolizar os negocios, nao para criar leis justas e clarificadoras. uma vergonha que funciona muito bem devido à ignorancia já demonstrada por muitos. os carros electricos estão presentemente isentos de ia, logo 0%, que por sinal é ilegal e uma dupla tributação = roubo descarado! eu disse roubo, furto, gandolagem, trafulhiçe estatal, sacaniçe ministerial. 30% de ia? nao lhes basta um iva a 20%? ou será que que queriam dizer um iva a 30%? porque ia e iva nao sao a mesma coisa! o hlopes já mencionou as leis...

de acordo com o código do imposto sobre veículos,

artigo 2.º
incidência objectiva
(…)
2 — estão excluídos da incidência do imposto os seguintes veículos:
a) veículos não motorizados, bem como os veículos exclusivamente eléctricos ou movidos a energias renováveis não combustíveis;

e no codigo do imposto único de circulação

« artigo 5.º
isenções
1 — estão isentos de imposto os seguintes veículos: (…)
d) veículos não motorizados, exclusivamente eléctricos ou movidos a energias renováveis não combustíveis, veículos especiais de mercadorias sem capacidade de transporte, ambulâncias, veículos funerários e tractores agrícolas;


bullshit & sand for the eyes... é uma subida de impostos!!!!!