NovaEnergia

são os chineses da byd que vão esmagar esse segmento. vão ver, vão ser os "tesla" do segmento médio.

entendo o vosso ponto de vista, mas veio quebrar o grande mito de que os carros eléctricos são feios, lentos, tem pouca autonomia e não são caros.
só não existem mais deles por causa do grande "ser" que anda a controlar o mercado deles.

rjsc Escreveu:eu sei, eu não disse que eram mais caros.
o que eu disse é que o que existe disponível no mercado é 8 ou 80 e ninguém lança nada de segmento médio!

a questão é que a tecnologia avançada tem um preço. qd começaram os primeiros carros, tbm só os mais ricos podiam comprar.
depois q esses viram q eram bons, decidiram investir nessa tecnologia, massificá-la, e assim conseguir melhores preços e desenvolver cada vez carros mais baratos.

igual com os carros eléctricos, eu prefiro que comecem do topo para baixo, com grandes máquinas que depois se vão tornando mais e mais acessíveis, do que com carritos de golf com chapa....


mas isso sou eu.
tbm não concordo mt com essa conversa de "povo", isso lembra-me mais os comunistas q outra coisa.
a verdade é que não existe "povo", existem pessoas individuais, com os seus gostos, necessidades e capacidades economico-financeiras, que se irão sempre atrair mais ou menos por um projecto ou por outro.

não é possível fazer um "carro do povo" hoje em dia, porque a oferta é muita, e em novas tecnologias, acredita-me, quem menos vai investir nelas é quem tem pouco dinheiro, qd se tem pouco, vê-se muito bem onde se o vai gastar...


o mercado hj em dia vive única e exclusivamente da parte financeira, e só vai haver carros eléctricos massificados e a bom preço, com qualidade, quando o mercado o exigir, o que (ainda) não é o caso.
preparem-se sempre para, nas próximas décadas, pagar mais pelo eléctrico do que por um ci equivalente...

só que o mundo não é igual ao mundo de à 100 anos quando o automóvel se iniciou.

o que dizes está, neste caso especifico, errado. o tesla roadster tem prestações que nenhum ci, pelo preço do roadster, tem. e na categoria de que estamos a falar, é isso que importa, prestações.

agora concordo que a tesla fez bem começando de cima para baixo, foi sempre essa a sua estratégia. pois como já alguém referiu e bem, limpou a imagem do eléctrico lento, de desenho fraco, etc.

e dado a maneira como o mundo está hoje organizado, bastava produzir em massa ( e mesmo assim talvez a 25% ou 30% volume ) que se produzem hoje motores ci, por exemplo, e tínhamos baterias e motores eléctricos ao preço da chuva!

é só a minha opinião, claro.

mas é preciso confiança no mercado para produzir em massa, e ainda não existe essa confiança.

círculo vicioso, mais uma vez - não há compradores --> não há carros --> não há compradores --> não há carros, etc etc etc

e depois o círculo vicioso da alimentação/abastecimento espalhado pelo território: não há carros --> não há pontos de abastecimento --> não há carros --> não há pontos de abastecimento etc etc



por isso é q é importante começar do 'topo' (financeiro, isto é) para baixo, porque os investidores são pessoas com dinheiro... obviamente

a única tecnologia realmente cara, neste momento, são as baterias e esse "problema" poderá resolver-se de 2 maneiras:

1ª - entram em produção as novas tecnologias que se dizem estar a ultimar e que quase todas prometem mais densidade por menos custo.

2ª - massifica-se a produção das tecnologias existentes, nomeadamente litio e litio-ferro.

de resto, que mais é que é alta tecnologia que justifique um preço alto?

distribuição? se me disserem que existem postos de abastecimento que não tenham uma ligação eléctrica vou-me rebolar a rir, agora que tem que se reformular (atenção que não é criar nova infraestrutura) para poder existir tecnologia de carregamento rápido, isso é verdade. e isso custa dinheiro? claro, mas de certeza absoluta que custará muito menos que uma infraestrutura do zero para o hidrogénio por exemplo, que tanto gostam de dizer que isso sim, será o futuro (claro dá para nos manter á espera por mais umas dúzias de anos enquanto nos continuam a impingir o petróleo...), até porque a distribuição da electricidade já existe!

quanto aos ciclos, um é fácil de quebrar e quebrando esse vão logo os outros, porque compradores há, não há é carros. olha o exemplo deste tópico, em 2006 sem carro ainda construido a tesla vendeu toda a produção do 1º ano... não há compradores?
e assim sendo, os postos de abastecimento teriam que surgir. sabem que em londres, onde as taxas de entrada na cidade para veículos poluentes e o preço da gasolina têm levado a algumas compras de think city e afins, poucas ainda mas a crescer, logo têm-se criado centenas de pontos de carregamento pela cidade. e qual é a diferença? simples, têm oferta de carros! contruam-nos lá e logo vêm se a revolução começa ou não começa! eles sabem bem isso pelo exemplo do ev1 da gm. por isso é que não os constroem!

simples, este é o carro que eu gostava de ter, pois com esse dinheiro que outro carro deveria comprar!?

bem talvez um bmw 335 ????pois custa 99000€ e não consome energia.

o carro é lindo poluição zero e claro consumo muito baixo

boas,

hmgp, eu não disse que o tesla roadster está caro. para as características do carro o preço é excelente. o que eu disse é que de um modo geral, não é um modelo que será para o cidadão comum, porque simplesmente não tem poder de compra para o adquirir.

também não sou apologista de se comprar uma caixa com rodas made in china, porque o barato pode sair caro.

vejo com mais expectativa o próximo modelo da tesla o sedan "white star", com um preço estimado de $60.000 e estou muito interessado no terceiro projecto que será um ev na casa dos $30.000. esse sim será um modelo que o comum português de classe média poderá adquirir, como é o meu caso. mandava já a xsara para abate. lol!

vamos ver como se desenvolve a estratégia da tesla para a europa...

dalves Escreveu:boas,

hmgp, eu não disse que o tesla roadster está caro. para as características do carro o preço é excelente. o que eu disse é que de um modo geral, não é um modelo que será para o cidadão comum, porque simplesmente não tem poder de compra para o adquirir.

também não sou apologista de se comprar uma caixa com rodas made in china, porque o barato pode sair caro.

vejo com mais expectativa o próximo modelo da tesla o sedan "white star", com um preço estimado de $60.000 e estou muito interessado no terceiro projecto que será um ev na casa dos $30.000. esse sim será um modelo que o comum português de classe média poderá adquirir, como é o meu caso. mandava já a xsara para abate. lol!

vamos ver como se desenvolve a estratégia da tesla para a europa...

ora nem mais, até fui assim que se começou a vender os primeiros carros, os primeiros eram pra ricos, e por ai fora.

parece que aos poucos lá vão mostrando o novo modelo para impressionar accionistas.


behold the tesla model s









http://blog.wired.com/cars/2009/02/behold-the-tesl.html

hmgp Escreveu:são os chineses da byd que vão esmagar esse segmento. vão ver, vão ser os "tesla" do segmento médio.

duvido que a china se imponhe pela qualidade seja no que for nas proximas décadas. simplesmente a cultura não é essa e mudá-la leva tempo... mas a esperança é a ultima a morrer pois os japoneses fizeram-no.

há aí algo estranho, as duas primeiras fotos parecem artificiais, manipuladas. principalmente na parte traseira/superior do carro.
na 3ª já é diferente, reparem na parte inferior da porta traseira...

devem ser apenas ideias/conceps, para analisarem a receptividade.

vai ser oficialmente mostrado na quinta-feira. já tem preço, 57.400$, talvez por cá fique abaixo dos 50.000€. o que diga-se de passagem, é excelente para um carro se segmento médio superior, eléctrico e com mais de 300km de autonomia. como eles referem, durante a vida do carro , pouco mais irão gastar com ele. e sim, dá mais de 130kmh...

todos os detalhes aqui.

http://www.autobloggreen.com/2009/03/19 ... ax-breaks/

p.s.: e eles lá têm um incentivo de 7500$ para comprar o carro... nós também não...

hmgp Escreveu:vai ser oficialmente mostrado na quinta-feira. já tem preço, 57.400$, talvez por cá fique abaixo dos 50.000€. o que diga-se de passagem, é excelente para um carro se segmento médio superior, eléctrico e com mais de 300km de autonomia. como eles referem, durante a vida do carro , pouco mais irão gastar com ele. e sim, dá mais de 130kmh...

todos os detalhes aqui.

http://www.autobloggreen.com/2009/03/19 ... ax-breaks/

p.s.: e eles lá têm um incentivo de 7500$ para comprar o carro... nós também não...

pois quando tive na mitsubishi a ver o miev com matricula tuga também me disseram o mesmo o inventivo no japão anda perto dos 8000€ com isso pode custar os 25.000$ ou seja nós por cá aposto nos 40.000€

serges Escreveu:

hmgp Escreveu:vai ser oficialmente mostrado na quinta-feira. já tem preço, 57.400$, talvez por cá fique abaixo dos 50.000€. o que diga-se de passagem, é excelente para um carro se segmento médio superior, eléctrico e com mais de 300km de autonomia. como eles referem, durante a vida do carro , pouco mais irão gastar com ele. e sim, dá mais de 130kmh...

todos os detalhes aqui.

http://www.autobloggreen.com/2009/03/19 ... ax-breaks/

p.s.: e eles lá têm um incentivo de 7500$ para comprar o carro... nós também não...

pois quando tive na mitsubishi a ver o miev com matricula tuga também me disseram o mesmo o inventivo no japão anda perto dos 8000€ com isso pode custar os 25.000$ ou seja nós por cá aposto nos 40.000€

miev a 40000€? então não era suposto ficar por volta dos 17000€?

pois não temos os subsidios que existem no japão...

fiquei muito desiludido mas espero que seja revisto já que não era o preço final... vamos aguardar!

mas temos de ser realistas...

era muito barato!

serges Escreveu::imprecations:

pois não temos os subsidios que existem no japão...

fiquei muito desiludido mas espero que seja revisto já que não era o preço final... vamos aguardar!

mas temos de ser realistas...

era muito barato!

a 40000€ não tem hipótese. vai vender muito pouco...

ou nenhum...

voltemos ao tesla prometo que, vou fazer por isso, em junho talvez vá lá estar... no encontro...

serges Escreveu:ou nenhum...

voltemos ao tesla prometo que, vou fazer por isso, em junho talvez vá lá estar... no encontro...

um tesla no encontro?????????

isso é que era, esse tinha que experimentar!!

esse é como a vectrix... como o nosso amigo jmal diz "não é caro, só custa muito dinheiro"!

jmap Escreveu:

serges Escreveu:ou nenhum...

voltemos ao tesla prometo que, vou fazer por isso, em junho talvez vá lá estar... no encontro...

um tesla no encontro?????????

isso é que era, esse tinha que experimentar!!

esse é como a vectrix... como o nosso amigo jmal diz "não é caro, só custa muito dinheiro"!

desculpa o mal entendido o miev!