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Re: Eléctrico sem baterias - Dúvida

Enviado: sexta jun 13, 2008 11:56 pm
por jmal
rickytuga Escreveu:
jarcampos Escreveu:boas
por acaso já tinha pensado o mesmo. coisa que me ocorreu quando vi o comparativo do smart normal com o electrico. a certa altura a reporter pôs a funcionar um geredor pequeno o continuou a viagem. pena que não consigo encontrar esse video outra ves aqui no forum. era uma jornalista inglesa.

abraços

esta situação de ela ter ligado o gerador pareceu-me um bocado "tanga" ou vocês acham que será possivel ligar o gerador e estar o veícula a carregar a bateria e a consumir energia ao mesmo tempo?? será que isso não danificaria a bateria?? eu quero um smart destes, onde se arranja??
não vejo porque razão pode ser tanga, se o carro anda a energia eléctrica, o gerador é isso mesmo que produz. talvez tenhas de esperar apenas um pouco para que a bateria carregue um pouco. na alemanha já se vende penso eu, custa é o dobro do normal.

Re: Eléctrico sem baterias - Dúvida

Enviado: sábado jun 14, 2008 12:06 am
por jarcampos
boas,
pelo que sei so ainda estao á venda na suiça, e brevemente em uk.
custam +-19.000€

http://crave.cnet.co.uk/0,39029477,49296450,00.htm

Re: Eléctrico sem baterias - Dúvida

Enviado: sábado jun 14, 2008 12:13 am
por jarcampos
pelo que tenho lido tambem já testaram nesse smart umas bateria da kokam (superior lithium polymer battery ou slpb), que davam uma autonomia de 400km.

tambem que quero 3 desses

em todo o caso devo poder por no smart o tal gerador que não vejo o prque de nao se poer ligar o tal gerador.

Re: Eléctrico sem baterias - Dúvida

Enviado: sábado jun 14, 2008 12:19 am
por paulosga
esta situação de ela ter ligado o gerador pareceu-me um bocado "tanga" ou vocês acham que será possivel ligar o gerador e estar o veícula a carregar a bateria e a consumir energia ao mesmo tempo?? será que isso não danificaria a bateria?? eu quero um smart destes, onde se arranja??
tambem acho que não é muito credivel, pois já aqui foi referido que um gerador para alimentar um motor eléctrico de um carro de dimensões médias, teria de produzir pelo menos 20kw, não pareçe que seja o caso.
basta fazer uma pequena pesquisa na net para constatar que um gerador minimamente portátil não produz muito mais de 6kw e atenção que já tem um peso e medidas consideráveis.

Re: Eléctrico sem baterias - Dúvida

Enviado: sábado jun 14, 2008 12:26 am
por j_r_m_c
exacto
paulosga Escreveu:
esta situação de ela ter ligado o gerador pareceu-me um bocado "tanga" ou vocês acham que será possivel ligar o gerador e estar o veícula a carregar a bateria e a consumir energia ao mesmo tempo?? será que isso não danificaria a bateria?? eu quero um smart destes, onde se arranja??
tambem acho que não é muito credivel, pois já aqui foi referido que um gerador para alimentar um motor eléctrico de um carro de dimensões médias, teria de produzir pelo menos 20kw, não pareçe que seja o caso.
basta fazer uma pequena pesquisa na net para constatar que um gerador minimamente portátil não produz muito mais de 6kw e atenção que já tem um peso e medidas consideráveis.

Re: Eléctrico sem baterias - Dúvida

Enviado: sábado jun 14, 2008 12:39 am
por celsomenaia
esse tipo de geradores não são adequados, já que são geradores que funciona a 50hz, para aplicaçoes especiais pode-se arranjar alternadores de frequencias mais elevadas, que se tornam muito mais pequenos.
podem ver este autocarro hibrido-série que usa um alternador de 64 kw que pesa cerca de 80kg
http://www.e-traction.com/apu.htm

ou a empresa tm4 , que tem alternadores de 20kw com 20 kg
http://www.tm4.com

isto com um motor 125cc ou 250cc a 4 tempos de uma moto por exemplo que são bastante leves, poderia construir-se um grupo gerador muito mais leve.

os geradores que se encontram à venda são contruidos para trabalho continuo, mas em aplicações automoveis os requesitos são menores.

cumprimentos

Re: Eléctrico sem baterias - Dúvida

Enviado: sábado jun 14, 2008 12:43 am
por Njay
20kw são ~26cv. na prática são precisos poucos cv para colocar um veículo em movimento (lembras-te do citroën 2cv ?). 6kw são 8cv. além disto, não estás a utilizar toda a potência constantemente. e lemra-te que o smart é pequeno.

o que pode acontecer é a velocidade máxima do smart eléctrico a gerador ser mais pequena.

Re: Eléctrico sem baterias - Dúvida

Enviado: sábado jun 14, 2008 4:00 pm
por ventoinhas
aqueles geradores portateis e de pegadeira de uma so mão sao geralmente de 600w ou 800w.
sao muito economicos mas tem muito pouca potencia mesmo umas lampadas a mais e
o dito nega-se. nem vale a pena esfurça-lo muito.
os mais corentes sao de 2500w mas tambem nao sao preparados para aguentar muito tempo esforçado. os de 4kw ja tem um alternador que aguenta mais o calor mas tambem sao pesados e gastam bem gasolina a trabalhar em continuo um gerador de 6kw ja tem um motor enorme e sao geralmente a gasolio pois requerem motores de celindradas enormes .
ha por ai qualquer informaçao que parece ser um pouco opaca.

Re: Eléctrico sem baterias - Dúvida

Enviado: domingo jun 15, 2008 12:34 pm
por rickytuga
celsomenaia Escreveu:esse tipo de geradores não são adequados, já que são geradores que funciona a 50hz, para aplicaçoes especiais pode-se arranjar alternadores de frequencias mais elevadas, que se tornam muito mais pequenos.
podem ver este autocarro hibrido-série que usa um alternador de 64 kw que pesa cerca de 80kg
http://www.e-traction.com/apu.htm

ou a empresa tm4 , que tem alternadores de 20kw com 20 kg
http://www.tm4.com

isto com um motor 125cc ou 250cc a 4 tempos de uma moto por exemplo que são bastante leves, poderia construir-se um grupo gerador muito mais leve.

os geradores que se encontram à venda são contruidos para trabalho continuo, mas em aplicações automoveis os requesitos são menores.

cumprimentos
olá celsomenaia, já tinha visto em outros posts teus esta mesma explicação. podes explicar aqui a um "noob" como eu como é que isso funciona das frequencias mais elevadas? se a corrente tiver uma frequência mais levada temos mais potência?? eu não percebo nada de electricidade....

Re: Eléctrico sem baterias - Dúvida

Enviado: domingo jun 15, 2008 6:40 pm
por celsomenaia
basicamente para a mesma dimensão e peso, um motor que seja de 400hz tem muito mais potencia que um motor de 50hz , o mesmo se passa para os alternadores/geradores

Re: Eléctrico sem baterias - Dúvida

Enviado: terça jul 08, 2008 10:27 am
por ruferto
e será q eles vendem a nós comuns mortais ?
seria muito interessante, ter um gerador a dar parte da energia a um motor eléctrico.

Re: Eléctrico sem baterias - Dúvida

Enviado: terça jul 08, 2008 11:18 am
por celsomenaia
sim sem duvida uma ideia interessante, mas o que iria acionar o gerador ? , talvez um pequeno motor de combustão a gpl ?

Re: Eléctrico sem baterias - Dúvida

Enviado: terça jul 08, 2008 4:09 pm
por Melobanha
o sistema de propulsão diesel-eléctrico ou turbo-eléctrico é usado na marinha à decadas. é um sistema económico em termos de consumo de combustivel e de grande utilidade pela facilidade de condução. mas isto na situação concrecta de grandes periodos de navegação quase sempre em regimens de velocidade mais ou menos constantes.
no caso de uma viatura automóvel com um regime de velocidade tão variável especialmente quando em circuito urbano, não me parece que venha a ter uma redução de consumo do combustivel fóssil seja ele qual for.
parece-me que a solução dos hibridos será muito mais viável e económica em termos de redução das emissões.

Re: Eléctrico sem baterias - Dúvida

Enviado: terça jul 08, 2008 10:16 pm
por ZEV
jmal Escreveu:
j_r_m_c Escreveu:ter o sistema de baterias e associado um pequeno gerador a gasolina/gasóleo, será certamente o
próximo passo dos híbridos
os carros não evoluem porque assim consumem mais, portanto mais impostos mais ganhos para as companhias, e as gasolineiras pagam bem aos construtores para eles calarem o bico

isso não é bem verdade, olha o "e-flex" da gm para o opel e saturn flextreme, chevrolet volt, etc?

Re: Eléctrico sem baterias - Dúvida

Enviado: terça jul 08, 2008 10:19 pm
por ZEV
a minha questão com o gerador (especialmente no caso do smart!) põe-se com os gases de escape...
puseram uma mangueira para fora da janela, foi?!

Re: Eléctrico sem baterias - Dúvida

Enviado: terça jul 08, 2008 10:57 pm
por ventoinhas
é como fazem os camioes que trabalham onde nao tem electricidade e o gerador esta sempre dentro do camiao .
tambem ja ha a apossibilidade de ter em vez da climatisaçao um gerador de 230v acoplado ao motor mas julgo que sessa tecnologia é recente

Re: Eléctrico sem baterias - Dúvida

Enviado: terça jul 08, 2008 11:36 pm
por jmal
zev Escreveu:
jmal Escreveu:
j_r_m_c Escreveu:ter o sistema de baterias e associado um pequeno gerador a gasolina/gasóleo, será certamente o
próximo passo dos híbridos
os carros não evoluem porque assim consumem mais, portanto mais impostos mais ganhos para as companhias, e as gasolineiras pagam bem aos construtores para eles calarem o bico

isso não é bem verdade, olha o "e-flex" da gm para o opel e saturn flextreme, chevrolet volt, etc?
pois zev, isso prova o que disse, existem no papel e nas feiras mas ainda não se fabricam.

Re: Eléctrico sem baterias - Dúvida

Enviado: quarta jul 09, 2008 1:58 am
por ZEV
jmal Escreveu:
zev Escreveu: isso não é bem verdade, olha o "e-flex" da gm para o opel e saturn flextreme, chevrolet volt, etc?
pois zev, isso prova o que disse, existem no papel e nas feiras mas ainda não se fabricam.

então e eléctricos vindos de grandes marcas, fabricam-se?
estamos ainda no início, não se pode dizer que não existe evolução porque existe sim... agora não pode tbm ser de um dia para o outro

Re: Eléctrico sem baterias - Dúvida

Enviado: quarta jul 09, 2008 10:49 am
por jmal
zev Escreveu:
jmal Escreveu:
zev Escreveu: isso não é bem verdade, olha o "e-flex" da gm para o opel e saturn flextreme, chevrolet volt, etc?
pois zev, isso prova o que disse, existem no papel e nas feiras mas ainda não se fabricam.

então e eléctricos vindos de grandes marcas, fabricam-se?
estamos ainda no início, não se pode dizer que não existe evolução porque existe sim... agora não pode tbm ser de um dia para o outro
não, então como vão eles viver no futuro, são grandes empresas porque ganharam muito com tecnologia arcaica, agora estão reticentes relativamente a estas novas tecnologias que lhes dar menos dinheiro nas manutenções, dai querem meter o tal pagamento mensal para a bateria.

Re: Eléctrico sem baterias - Dúvida

Enviado: quarta jul 09, 2008 11:40 pm
por visitante
vivam ...

eu quero um smart destes, onde se arranja??

talvez na smart..

abraço
[***************]