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Re: Quem tem solução para a Glicerina?

Enviado: quarta fev 20, 2008 1:26 am
por Luciano Kaefer
boas:

procurei nos posts antigos e encontrei uma materia do rui de carvalho. este é ou era o gerente de uma usina de biodiesel, que chegou a organizar uma visita às instalações, mas talvez por ter extrapolados seus limites de permissão, teve de declinar. à principio, por um problema mecânico. mas fazem quase 2 meses e nem mesmo no forum ele tem aparecido.
de qualquer forma, nesse mundo em que muitos não revelam seus segredos, temos que nos contentar com as "migalhas" escritas sem poder.

vejam:
rui de carvalho Escreveu:o metanol só é toxico para nós e alguns outros primatas

para os porcos é apenas mais uma bebida como o vinho do porto é para nós.

se quiserem posso explicar porque isso acontece. mas o que é importante é que dar de comer a glicerina bruta aos porcos não faz mal, mas temos de ver várias coisas. primeiro a glicerina bruta tem:

glicerina - não toxica, doce, e com alto valor calorico. contudo é hidroscopica, logo não pode ser consumida muito concentrada, visto provocar problemas de estomago, provoca desidratação do estomago, o que não é bom.

metanol - toxico em altas quantidades (identico ao etanol), mortal para primatas superiores (entre eles os humanos, somos mesmo fracos, porrá)
existe em 10%, pelo menos na minha glicerina, se não houver recuperação do metanol é muito mais. nesta comcentração é tão toxico para os porcos como o vinho do porto para nós.

soda - corrusivo, provoca queimaduras graves. o ph da glicerina varia mas de uma forma geral vai de 8-12. o ph basico seria neutralizado pala acidez do estomago, contudo em grandes quantidades o estomago sofre danos graves, já sem falar da boca, farige, esofago, e tudo por onde a soda passe. assim é importante neutralizar a glicerina antes de a fornecer aos porcos, acido cloridrico ou simplesmente vinagre dá perfeitamente. o vinagre tem a vantagem que é mais seguro, mas o acido cloridrico tem a vantagem de salgar o que é bom.

biodiesel- não toxico dr50 para 60kg - é de 4 litros por ingestão. o que esta muito longe de ser um problema, porrá eu tenho 85 kg logo sou mais pesado do que os 60 kg, logo mais resistente, e se beber 4 litros de água e não cair para o lado seria um milagre. portanto não será o biodiesel muito mais perigoso que a água.

sabão - nocivo, muito mau sabor. o sabão não deve ser ingerido, contudo uma simples neutalização dá cabo dele, passado para ffa, logo uma forma de gordura perfeitamente digerivel e com alto valor nutricional.

outros contaminantes - estes contaminantes são os que são neutros a reacção de transterificação, e logo já existiam no óleo original. bem sei que hoje em dia comemos muita porcaria, mas dai a ser perigosa para os porcos vai uma grande distancia. bem, temos de ver que o unico problema cardiovasculares que os porcos chegam a ter tempo de desenvolver, chama-se matador. por isso não é mesmo um problema.

e com isto espero que tenha explicado o porque que estou sempre na brincadeira sobre este assunto. é que esta mistela que nós produzimos é literalmente um vinho do porto de alta qualidade para os porquinhos. tendo apenas de ser neutralizado e diluido com o resto da ração.
posteriormente o engº rui de carvalho, fala de que essa glicerina, com 10% de metanol, era vendido à uma fábrica de rações.

imagino que as fabricas de rações só colocariam esse subproduto se realmente existem condições técnicas para isso.

se eu fosse dar aos meus animais, antes enviaria uma amostra para fazer uma análise quimica e qualitativa da glicerina, para saber extamente que existe dentro.

mas tenham a certeza de que nenhuma empresa colocaria em suas rações um material toxico, que proporcionaria a morte de animais.

ou estaria o rui de carvalho à blefar, e a nos induzir ao erro ?

nada que uma análise não esclareça.

sds

luciano

Re: Quem tem solução para a Glicerina?

Enviado: quarta fev 20, 2008 1:37 am
por lobão
obrigado luciano, havia procurado mas não encontrado!

mas raciocinem comigo, se o óleo antes do descarte era consumido pelos humanos, porque seria tóxico aos animais, sabendo que não seria alimentação exclusiva dos mesmos.

Re: Quem tem solução para a Glicerina?

Enviado: quarta fev 20, 2008 1:40 am
por Rui Pedrosa
lobão Escreveu:
ora não serão os porcos, os animais geneticamente mais parecidos com o homem
até pode ser!!!

não lembro quem escreveu, ( se foi o red ou o próprio rui) que o metanol não era tóxico para os suínos!!!!

se alguém se lembrar poste aqui!! ( procurei a transcrição mas não achei)
há muitos rui,s aqui e o rui pedrosa não foi a 100%.

Re: Quem tem solução para a Glicerina?

Enviado: quarta fev 20, 2008 1:46 am
por Luciano Kaefer
isso sempre foi um problema que me preocupou. porque ?

sempre achei que a glicerina poderia ser tóxica.

mas acompanhando o trajeto da transesterificação: do óleo, comestível, ( sim comemos através das frituras ), na reação de transesterificação trocamos uma molécula de gordura por uma de alcool, no caso metanol.
dos 20% que colocamos de metanol, 13% são utilizados no processo, e como o biodiesel é retirado, sobra, na glicerina, 7% de metanol ( aproximadamente ), soda e gordura.

nós humanos, somos proibidos de comer gorduras, porque engordamos.

aos animais, produzimos com o objetivo de produzir carne e... gorduras. talvez por isso, as quantidades de glicerina sejam pequenas na composição da ração.

depois das migalhas oferecidas pelos realmente entendidos na matéria, acho que é possível a alimentação de suinos com glicerina, de forma fracionada. mas só o farei depois de analisar o resíduo.

sds

luciano

e.t. o rui que estamos a falar é o engº rui de carvalho, gerente de uma usina de biodiesel.

Re: Quem tem solução para a Glicerina?

Enviado: quarta fev 20, 2008 1:14 pm
por escalavardo
acredito que glicerina proveniente de óleo novo, não apresente problemas.. se me disserem isso, já faço um esforço para acreditar.. agora glicerina proveniente de óleo usado já é outra coisa. todas as particulas em suspenção (cancerisnas ou não) vão decantar juntamente com a glicerina.. e vão concentrar-se nela.

e por causa dessas partículas é que o óleo usado foi proibido nas rações.. passou-se então a usar óleo novo.

quem engorda porcos quer lá saber o que eles comem.. desde que as rações sejam baratas, e os porcos não morram lá na exploração, tudo serve.. aliás, as rações chegam aos suinicultores em granulado, nem eles sabem o que elas contêm..

a questão secalhar até nem passa pelo metanol e soda existentes, apesar de mesmo assim ainda não estar convencido.. aliás, quem tenha porcos, experimente a dar uns litrinhos de metanol, a ver o que lhe acontece, a ver se o bichinho depois anda direito e não fica ceguinho (estou a brincar, não façam isso, coitado do animal!!).

Re: Quem tem solução para a Glicerina?

Enviado: quarta fev 20, 2008 1:33 pm
por DannyAlex
realmente essa não me pareceu ser a melhor solução para a glicerina...

Re: Quem tem solução para a Glicerina?

Enviado: quinta fev 21, 2008 1:23 am
por lobão
a questão secalhar até nem passa pelo metanol e soda existentes, apesar de mesmo assim ainda não estar convencido..
devias trocar teu nik de escalavardo para são tomé !!!

brincadeirinha!!!

embora discorde de você, concordo que não temos elementos concretos com bases ciêntificas para que se possa afirmar que não tem perigo para a cadeia alimentar....

um abraço!!!!!