NovaEnergia

Enviado: **terça mar 11, 2008 3:07 pm**

caro moderador.
se pensarmos que cobras tem seu habitat natural nas lavouras (sejam quais forem) teríamos de comer as cobras pois não haveria alimentos.
discordo quanto ao pinhã manso levar 10 anos para expressar seu potencial.
temos lavouras produzindo com 4 anos e a escala de produção foi a seguinte:
1º ano = 300 kilos hectare
2º ano = 1500 kilos hectare
3º ano =3000 kilos hectare
4º ano = 6000 kilos hectare.
voçe tem razão quanto ao amadurecimento irregular dos frutos, mas o café é da mesma familia e também ocorre este fato. mesmo assim o brasil é o maior produtor mundial e apenas 15% da área é colhida mecanicamente.
na cana também somos os maiores produtores, e a mecanização é de 18% isto porque a queima esta sendo proibida em vários estados e tem dia certo para acabar definitivamente. haja qualificação e emprego para todos os "escravos" da lavoura canaviera, pois sendo serviço pesado ou não, é seu ganha pão.(pergunte à eles o que acham disso?) apenas uma colheitadeira de cana tira o emprego de 80 pessoas.
o pinhão manso é a 2ª cultura com maior potencial de produção de óleo, só perdendo para a palma. vá até o supermercado e veja quanto tá custando um litro de óleo de soja, pra quem é o maior produtor do mundo eu acho um absurdo este preço quando estou no supermercado fazendo compras, mas quando estou colhendo minha soja acho que o preço é uma recuperação dos prejuizos passados ocorridos por falta de politica de governo. veja o caso do feijão. o governo não se preocupou, quando nós produtores estavamos quebrando por vender a saca a r$ 50. agora fala até em intervenção, porque não compraram de nós produtores com preço pouco melhor e estocaram? nòs simplesmente deixamos de plantar, porque ninguém aguenta só levar "ferro". o melhor indicador de mercado é a lei da "oferta e procura" bem voltando ao pinhão, tenho parceiros na argentina que já estão com o protótipo de colheitadeira de pinhão em testes. logo deixara de ser colhido manual.
e só para contrariar eu sou assentado da rerforma agraria, tenho um sitio de 47 hectares onde estão plantados 15 de pinhão e 30 de banana maçã. e ainda dou emprego para mais 5 companheiros do projeto.
viva o pinhão manso !!!

Enviado: **terça mar 11, 2008 6:11 pm**

caro zexico:

em primeiro lugar, pode me chamar por luciano, que é meu nome.
embora conste moderador, esse é um estatuto que recebi do administrador do forum, juntamente com outro colegas ( a maioria portugueses), afim de preservar o regulamento do forum, e minha participação nesse tópico não trata-se de um exercício de moderação, mas sim de opinião pessoal.

sou brasileiro, pecuarista e produtor de grãos. vivo os mesmos problemas que você vive, embora em lados opostos. sou o que no brasil se chama de latifundiário, pois a fazenda que trabalho é muito grande. e vivo diuturnamente os problemas inerentes às políticas agrícolas desse nosso brasil.

as cobras não comem maças( isso é história bíblica ) comem pequenos animais e descansam sob as frondosas sombras das arvores ( inclusive pinhão manso )

e não pense que sou contra o pinhão manso de graça. o sou porque não vejo nele sustentabilidade para quem compra. já quem vende as mudas, é um excelente negócio. qual o preço de uma muda ? segue um preço razoável ?

sem dúvida nenhuma que a máquina tirou o trabalho do homem no campo, mas as máquinas não trabalham sozinhas, e o nosso país é bastante generoso na distribuição de terras. veja seu exemplo. com 47 ha, seria, caso morasse na itália, um latifundiário, pois lá as propriedades são muito pequenas.
fora isso, temos muitos cursos técnicos de capacitação. recentemente, tivemos um aqui perto da fazenda. promovido pelo senar, com verbas do mpa, conseguiu reunir 7 produtores em torno do assunto. além de mim e de minha esposa, mais 5 produtores foram até o local para aprender a melhorar suas propriedade.
acho pouca gente. pensei que teria pelo menos umas 200 pessoas.

esse ano abri as portas da fazenda para escolas técnicas de agricultura, para que mandassem seus recem formados fazerem estágios aqui na fazenda.
como produzimos biodiesel, propus aos alunos, uma aula sobre a fabricação do bio. disse que no sábado, as 14 horas iria ensinar quem se apresentasse. sabe quantos vieram: 1 ( apenas eu ).

como vês, as oportunidades existem, falta é vontade de obte-las.

cabe-me uma reparação. o pinhão manso atinge seu apice produtivo após 6 anos de plantado. e 6 toneladas de amendoa por hectare é teórico. na prática, em lavouras adensadas, ninguém ainda tem dados.

correção feita, reitero que o seu plantio é extremamente válido para produção com mão de obra caseira, pois como você sabe, as amendoas não amadurecem juntas, necessitando uma constante colheita, com as mãos para cima. isso implica de fato, em muita mão de obra, e muitos salários. quantas arvores plantadas são necessárias para custear um empregado, que entre salários e benefícios sociais rondam os r$ 1.000 mensais ( 400 euros ).

lembre que plantando essa árvore no exterior, onde a mão de obra é bem mais cara, vais precisar de um maior numero de arvores para pagar a mesma mão de obra.

acho que a solução é a tecnificação, à exemplo das maquinas que colhem café. da mão de obra que vai se perder, muitas vagas vão se abrir.

trabalho escravo e desumano eu acho o canavial, café, mamona e outras culturas. felizmente, estão surgindo equipamentos para fazer com que a criatura humana fique superior à cultura, e não abaixo.

sds

luciano

Enviado: **sábado abr 19, 2008 3:05 pm**

tenho feito alguma pesquisa sobre a jatropha mas ainda não encontrei verdadeiramente respostas a certas dúvidas, talvez aqui no forum alguém me consiga ajudar nesse sentido. tenho aproximadamente 20 hect. ao abondono na zona de pombal que gostaria dos rentabilizar com a plantação da jatropha. no entanto, e tal como salientei, tenho algumas dúvidas mormente:

1- o clima na zona centro, é propicio a essa plantação? (muito embora, eu tenha feito pesquisa nesse sentido, e concluindo que essa planta dá-se bem em qualquer terreno, isto é, não necessita de terra muito fertil, gostaria de esclarecer melhor esse ponto)

2- o oleo da semente da jatropha é já utilizado por aguma fábrica de biodiesel? particularmente pelas fabricas sitas aqui em portugal?

3- consideram, que, na hipotese do projecto vingar, seria de fácil comercialização o oleo para a produção de biodiesel?

essas são algumas questões mais pertinentes e ás quais não consigo encontrar uma resposta objectiva na pesquisa que tenho feito.

com os melhores cumprimentos
paulo simoes

Enviado: **sábado abr 19, 2008 3:37 pm**

boas paulo

a resposta se dá procurando diretamente as empresas produtodas de biodiesel, afim de saber da necessidade de compra, se compram e quanto pagam.

todas as usinas de biodiesel possuem assistencia técnica para orientar os produtores na melhor forma de produção da oleaginosa.

não confie nas informações vindas dos produtores de mudas. eles vão lhe convencer da grande viabilidade de suas mudas.

aqui no brasil, temos empresas estatais, como a embrapa ( empresa brasileira de produção agropecuária ), que possui um leque de opções referente à orientações aos produtores.

além disso, temos assistencia técnica governamental, através da emater, dá uma assistencia aos produtores à nivel de propriedade. a embrapa opera mais do ramo da pesquisa.

imagino que em portugal tenha algo semelhante. procure junto ao ministério da agricultura em portugal, que você deve achar quem possa lhe dar informações corretas.

vá ao produtor apenas para comprar mudas, se entender correto.

sds

luciano

Enviado: **sábado abr 19, 2008 6:14 pm**

eu no caso do pinhão manso vou além, sabe-se que as amêndoas, tem uma vida curta depois de madura. agora eu pergunto aos defensores.

quanto vale a tonelada da amêndoa?

quem compra?

quanto vale a tonelada do dito óleo?

o que fazer com os resíduos?

onde estão as usinas que o processam??

e se daqui a alguns anos não for mais interessante os biocombustíveis quanto vai custar para limpar as terras e deixa-las produtivas novamente

não se pode ir atrás das idéias dos governos por que estes estão se lixando para o produtor, no brasil foi instituído sobe a forma de lei que o diesel tem que ter 2% de biodiesel e esse óleo tem que sair de algum lugar por isso o incentivo a plantar qualquer coisa que de óleo.

sou cético quanto a produção que não seja anual, e libere a área para outra cultura, senão ficamos engessados e o mercado é muito rápido nas mudanças ou acompanhamos ou estamos fora!

Enviado: **sábado abr 19, 2008 6:27 pm**

olá lobão

concordo com você. o custo para destocar uma área, é equivalente à comprar a terra em outro local.
quando tomamos uma decisão de colocar uma cultura que vai durar anos, temos que ter certeza do que estamos à fazer.
infestar uma area limpa com arvores, tem que garantir a rentabilidade ao longo dos anos.
se a política mudar, tenha a certeza de que o governo não vai liberar nada à fundo perdido para destocar a área que eles lhe levaram a plantar.

cuidado acima de tudo, antes da decisão.

Enviado: **sábado abr 19, 2008 6:49 pm**

eu já entrei en contacto com 2 fabricas de biocombustiveis aqui em portugal (torrejana e a iberol). na primeira, o contacto que tive ñ foi de grande ajuda porque nas perguntas que fiz obtive sempre respostas muito evasivas e despersuadiram-me de qualquer investimento nesse sentido..! alegando que a plantação da jatropha não era viável na zona centro, afirmando que a mesma só se dava em países quentes como o brasil, moçambique, india etc. de forma que não foi de muita ajuda esse meu contacto, e devo dizer que fiquei muito perplexo com a natureza dessas afirmações já que o admnistrador dessa fabrica foi o pioneiro da importação desta planta :

http://semanal.omirante.pt/index.asp?id ... on=noticia
http://semanal.omirante.pt/index.asp?id ... on=noticia

em relação ao contacto com a outra fabrica, fiquei a saber que até á data ainda não tinham produzido biodiesel com oleo de jatropha por uma unica razão: por ainda não haver nada publicado sobre os componentes dessa planta, mais precisamente sobre estudos concretos acerca da sua utilização como materia prima de biodiesel, e portanto, estar numa fase meramente experimental. tendo obtido essa resposta, retorqui, perguntando se futuramente poderia haver essa hipotese de utilizar a referida planta ao que me responderam afirmativamente, claro está, aquando de estudos já objectivos nesse sentido e por uma razão muito pragamatica: por uma questão de custos mais baixos!

por ter tido esse tipo de respostas que não se coadunavam com a minha pesquisa decidi então pedir ajuda neste forum e perguntar se tinham conhecimento de alguma fabrica que utilizasse a jatropha na produção de biodiesel seguidas das outras questões já colocadas no outro topico.

Enviado: **sábado abr 19, 2008 7:17 pm**

caro paulo

não posso passar-lhes informações acerca do mercado portugues. entretanto, como empresário do ramo rural, falo-lhe que um investimento definitivo, como árvores ( que impliquem em remoção, em caso de desistência ), devam ser bem pensados.

mesmo que plante agora, o apice produtivo, só vai ocorrer em 5 anos. sem contar todos os problemas de colheita, será que a mesma vai ser comprada daqui a 5 anos ?

é essa resposta que vai balizar seu investimento.

aqui, estou formando uma floresta de eucalipto, com contrato de compra daqui a 7 anos, por um preço ajustado e corrigido monetariamente. tudo amarrado. produção e compra.

Enviado: **sábado abr 19, 2008 8:01 pm**

é nesse mesmo sentido que vai parte de alguma preocupação minha, plantar 20 hct e não encontrar comprador para o produto final! tenho nesta segunda feira uma reunião com engenheiros agr. para analisar este meu projecto e sua viabilidade e logo terei mais informações sobre o assunto.

em que estado está o desenvolvimento da jatropha aí no brasil? o luciano tem conhecimento de alguma fabrica brasileira utilisando o oleo da semente para produção de biodiesel? ou tambem ainda está tudo em fase experimental?!

Enviado: **sábado abr 19, 2008 8:50 pm**

pinhão manso no brasil é uma aposta no futuro ( incerto ).
aliás, a produção de biodiesel está seriamente comprometida. com os preços atuais do óleo vegetal, a produção de biodiesel nas fabricas brasileiras estão contabilizando prejuizos à cada litro produzido.
o aceno com culturas de subsistência, é uma política do governo brasileiro, sedento de ações eleitoreiras, que tentam fazer crer que isso é uma força à agricultura familiar.

já que tem terras, pense bem antes de entrar numa roubada.
aqui temos 500 ha, e se vacilarmos, temos prejuízo. decisões tem que ser calcadas em mercados seguros, que tenham uma margem minimamente garantida de comercialização.

se tiveres dinheiro sobrando e podendo perder, vá em frente. se pensas em investir porque precisas do retorno, muita calma ao analisar. desapaixone-se pela idéia, para poder refletir com a razão e não com a emoção.

boa sorte nas decisões.

Enviado: **sábado abr 19, 2008 9:55 pm**

vou ter em conta os seus conselhos sobre o assunto e quando obter mais informações direi qualquer coisa.

grato desde já pela sua atenção.

Enviado: **sábado abr 19, 2008 11:27 pm**

paulo , uma idéia que te dou, plante um pouco para experimentar, não existe agricultura sem risco, pense exclusivamente com a razão e não com o coração e jamais plante as 20ha disponíveis vá aos poucos ainda mais numa cultura que se tem muitos poucos subsídios.

quanto o pinhão manso aqui no brasil esta em fase de experimentos, sei que aqui na embrapa clima temperado existe experiências mas em fase inicial, ainda não foram divulgados resultados!

Enviado: **domingo abr 20, 2008 12:44 am**

sim lobão, numa primeira fase seria apenas experimental, talvez 1 a 2 ha no inicio e ver qual seria a sua evolução/adaptação no nosso clima. numa fase posterior, e caso desse resultado, aí sim, poderia alargar a plantação aos restantes hectares, mas naturalmente estando seguro na comercialização. não sei como são os subsidios aí no brasil, mas na ue, estão a disponibilizar fundos para as energias renovaveis, uma pequena ajuda para agricultores que queiram produzir matéria-prima para os biocombustiveis. mas devo confessar, que só segunda é que terei mais certezas sobre apoios comunitarios e viabilização do projecto. também soube que vai ocorrer em madrid no mês de maio, um colóquio sobre a jatropha para fins de biodiesel, ficarei atento para me inteirar mais sobre o assunto.
o que é certo é que tem havido um interesse crescente desta planta em vários paises da ue e não acredito que todo este empreendimento seja em vão. mas plasmando um velho ditado : "a ver vamos....."

Enviado: **domingo abr 20, 2008 1:14 am**

paulo Escreveu:não sei como são os subsidios aí no brasil, mas na ue, estão a disponibilizar fundos para as energias renovaveis, uma pequena ajuda para agricultores que queiram produzir matéria-prima para os biocombustiveis. mas devo confessar, que só segunda é que terei mais certezas sobre apoios comunita

paulo para os produtores brasileiros subsídios é palavrão, não existe!!

não deixa o luciano ouvir essa palavra, ele fica louco...

Enviado: **domingo abr 20, 2008 4:08 am**

grrrrrrrrrrrrrr !!!

subsídios no brasil, onde, onde ?

a tonelada de adubo, que paguei 260 euros em julho de 2007, hoje está custando 600 euros. mais de 100% de aumento.

quem paga a conta ? sabem quem paga a conta ? somos nós, os latifundiários, que "exploram" o brasil.

os produtos que aqui produzimos teve aumento, mas de 10%....

lobão você está louco!!!

Enviado: **domingo abr 20, 2008 2:35 pm**

paulo, achei este artigo que vem ao encontro que vinhamos conversando...

especialistas discutem a cultura do pinhão manso

a assembléia legislativa de são paulo recebe especialistas de vários setores nesta quinta-feira (28/6) para o seminário “a utilização do pinhão manso no programa de biodiesel”. representará a empresa brasileira de pesquisa agropecuária (embrapa), vinculada ao ministério da agricultura, pecuária e abastecimento – mapa, o chefe adjunto de pesquisa e desenvolvimento da embrapa meio ambiente (jaguariúna, sp), alfredo josé barreto luiz.
pesquisadores de seis unidades da embrapa (algodão; cerrados; milho e sorgo; agropecuária oeste; soja e semi-árido) e também da empresa de pesquisa agropecuária de minas gerais(epamig) recomendam cautela na produção do pinhão manso. eles alertam principalmente para a falta de informação técnico-científica confiável sobre a jatropha curcas. os especialistas dizem que há uma intensa divulgação sobre a cultura, porém sem ter um mínimo de conhecimento a respeito do seu cultivo.
o folder pinhão manso – recomendação técnica sobre o plantio no brasil, produzido pela embrapa algodão (campina grande-pb) alerta que grande parte das informações divulgadas sobre a cultura, principalmente na internet, provém de fontes pouco confiáveis, onde as vantagens da planta são exaltadas, mas suas limitações omitidas. “nas poucas lavouras que existem no país e nas oportunidades que tivemos de visitar outros países, além de não haver conhecimento técnico em nenhum lugar (nem na índia), observamos o contrário do que é divulgado na imprensa e na internet, ou seja, a cultura tem baixa produtividade (entre 1.500 e 2.500 quilos por hectare); alto custo de produção; é exigente em fertilidade do solo para ter boa produção. além disso, é muito atacada por diversas pragas e doenças, algumas delas de difícil controle como ácaro branco e bacterioses”, salienta o pesquisador da embrapa algodão, liv soares severino, um dos 13 autores do folder. eles concluem que no brasil ainda não é possível plantar pinhão manso de forma racional, recomendando aos produtores rurais que não plantem grandes áreas com a planta devido ao alto risco de insucesso.

o pesquisador da embrapa milho e sorgo (sete lagoas-mg), joão flávio veloso, também um dos autores do folder, destaca que a empresa está estudando pinhão manso em vários estados brasileiros. “o projeto fontes alternativas potenciais de matérias-primas para produção de agroenergia, inclui além do pinhão, a macaúba, o tucumã, o pequi, o babaçu, dentre outras”, informa ele. neste sentido, diversas unidades de pesquisa da embrapa, instituições de pesquisa e universidades do brasil, contando também com a parceria de outros países e dos agricultores que já estão plantando algumas áreas, estão trabalhando no desenvolvimento de tecnologia para o pinhão. dentre estas tecnologias destacam-se a criação de bancos de germoplasma, experimentos a campo em diferentes regiões e condições climáticas do país, estudos em casa-de-vegetação e em laboratório. porém, os pesquisadores salientam, por se tratar de uma planta perene, que só estabelece a produção após o quarto ano, estima-se que serão necessários vários anos para que se disponha de informações mais seguras sobre a cultura.
para alfredo luiz há outras alternativas para a produção de oleaginosas dentro do programa brasileiro de biodiesel. “existem culturas com disponibilidade de sementes, produtos fitossanitários registrados e mercado consolidado, como o girassol, a canola, a mamona, o amendoim, entre outras, para o estado de são paulo”. para a região norte, ele salienta que há uma planta perene, o dendê, que também já tem um sistema de produção bem definido. “esta cultura está sendo testada na região sudeste para avaliar sua adaptação”, informa.
outro ponto a destacar, de acordo com luiz, é que culturas que podem ser utilizadas como alimento dão maior flexibilidade ao produtor. “se o mercado para biocombustível não se mostrar satisfatório, o agricultor poderá comercializar seu produto nos mercados tradicionais. no caso do pinhão manso, ele não tem utilidade alimentícia”, salienta.

http://www.embrapa.br/imprensa/noticias ... 3o%20manso

Enviado: **domingo abr 20, 2008 2:47 pm**

boas lobão:

matou a charada do pinhão manso. quero ver agora os xico espertos tentarem vender mudas aqui no forum.

“se o mercado para biocombustível não se mostrar satisfatório, o agricultor poderá comercializar seu produto nos mercados tradicionais. no caso do pinhão manso, ele não tem utilidade alimentícia”

depois de ler todo o relato que você citou, destaco o texto acima, pois ele representa o que nós produtores temos que ter em mente. o plano b para a cultura que estamos implantando.

muitas vezes, plantamos um milho para silagem, e no meio da caminho, vira milho grão. cana de açúcar, para cachaça, vira comida para os animais.

e o que fazer com o pinhão manso ? sentar e chorar.

viva a internet que nos atualiza e onde podemos juntar informações.

viva o lobão ! clap, clap, clap...

Enviado: **domingo abr 20, 2008 3:44 pm**

desculpem a ignorancia, mas sendo uma planta e inclusive os frutos venenosos, contendo compostos quimicos que a impedem de ser consumida por seres vivos, será que o óleo ou biodesel produzido não se tornará toxico também na sua queima nos motores ?

ou seja, os gases de escape seram toxicos ?

abraços

Enviado: **segunda abr 21, 2008 3:11 am**

toda a fumaça é tóxica. mais tóxica, e menos tóxica, mas todas tóxicas.

mas motores sem ser à combustão, só os elétricos. existem também os movidos à hidrogênio, mas estão distantes da realidade.

temos seções em que estudam isso.

Enviado: **segunda abr 21, 2008 10:37 am**

exacto luciano, provavelmente tão tóxico como a gasolina e gasóleo.

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