NovaEnergia

boa tarde,

relativamente ao isolamento do deposito. no caso do sistema da donauer sao 50mm. sao os mesmos que tem os depósitos da donauer.
mas agora compare com um noite fria no inverno o mesmo no verão. temperatura exterior a rondar os 5 °c, vento e chuva.
e o deposito que esta na cave. com temperatura de 10-15°c mas sem vento sem chuva. qual dos dois tem melhores condições?
por isso digo, para que gastar muito dinheiro em tubos se no momento que se tem mas condições atmosféricas os tubos conseguem apanhar algo mas depois o deposito vai perde-lo.
se o inverno entre as 10h-14h estiver um bom sol e depois fizer chuva e frio ate a noite qual sera o sistema que consegue manter a agua mais quente? qual e o sistema que e menos provável de se não necessitar de ajuda (esquentador, resistência) ? e feito as contas a medio longo prazo, sei mais barato o sistema com circuito fechado.

com respeito ao calcário.
temos três factores que falão a favor do sistema de circuito fechado.
1. dentro do sistema fechado nunca se atinge temperaturas tão altas como as que sao antigidas no deposito no telhado.
2. o calcario que esta dentro do sistema fechado na e relevante ao longo dos anos.
3. em depósitos com uma serpentina de tubo anelado em aço inoxidável o perigo de calcário e praticamente zero.

nos aqui na alemanha fizemos experiências com os tubos head-pipe e com um sistema aberto mas com deposito dentro de casa. tinha na mesma um bomba. a agua com o sistema head-pipe não passa dentro do tubo. mesmo assim tivemos em pouco tempo muitos problemas com o calcário, o que nos levo a não oferecer qualquer sistema aberto.

em respeito

o vidro é uma superficie assim tão susceptivel de acumulação de cedimentos?

dentro do tubo a agua não passa por vidro. geralmente sao usadas ligas metálicas.


cumprimentos

editado por violar o ponto 4 das regras de funcionamento do fórum.
orbis

jcn.jnunes Escreveu:recebi agora informação técnica da donauer sobre este sistema. reparei que o depósito não é pressurizado, i.e., conforme se vai consumindo a água, o depósito não enche imediatamente. o enchimento pode ser manual ou automático mas é diferido em relação ao consumo.
chamo a atenção para o facto de não haver pressão hidrostática no depósito. assim, a pressão em cada torneira depende da diferença de cota entre a superfície da água no depósito e a torneira. esta diferença de cota deverá ser, no mínimo, 5 metros para se ter um duche razoável. no entanto, as válvulas termostáticas poderão necessitar de maior pressão de entrada.

cumprimentos,
joão nunes

viva,

penso que é devido a esse factor que foi incluido no orçamento que me foi proposto uma bomba para aumento de fluxo.

muito obrigado.

ensaco Escreveu:boa tarde,

relativamente ao isolamento do deposito. no caso do sistema da donauer sao 50mm. sao os mesmos que tem os depósitos da donauer.
mas agora compare com um noite fria no inverno o mesmo no verão. temperatura exterior a rondar os 5 °c, vento e chuva.
e o deposito que esta na cave. com temperatura de 10-15°c mas sem vento sem chuva. qual dos dois tem melhores condições?
por isso digo, para que gastar muito dinheiro em tubos se no momento que se tem mas condições atmosféricas os tubos conseguem apanhar algo mas depois o deposito vai perde-lo.
se o inverno entre as 10h-14h estiver um bom sol e depois fizer chuva e frio ate a noite qual sera o sistema que consegue manter a agua mais quente? qual e o sistema que e menos provável de se não necessitar de ajuda (esquentador, resistência) ? e feito as contas a medio longo prazo, sei mais barato o sistema com circuito fechado.

viva,

tal como referi anteriormente o sistema com "deposito interior" está fora de questão. o deposito externo é um requisito meu. a minha comparação e questão tinha por base os modelos termosifão "tubos de vacuo" vs termosifão "painel plano", em que considero os "tubos de vacuo" sempre superiores pela analise que efectuei.

como sou leigo nesta materia, agradeço todas as opiniões e ajuda na escolha. de facto fico algo apreensivo relativamente ao circuito directo (vantagens/desvantagens)... calcario? congelação? claro que preferia um modelo com "tubos vacuo", circuito primario e deposito exterior ... porem ainda niguem me apresentou orçamento para tal situação.

muito obrigado.

boa noite quanto ao kit da solco o certificado é austaliano.
eu tenho um kit montado por mim em maio de 2006 ainda hoje custa o mesmo preço não chega ao 1500 euros em aveiro já estão á venda no maxmat.
ora bem quanto ao funcionamento é simpples dentro do painel e deposito não á pressão tem um tubo de descarga sempre aberto,tem um grupo de bomba que quando se abre a torneira ela eleva a pressão.
quanto a gelar de inverno pedi essa informação e foi me dito que fizeram em portugal teste de laboratório e foi tudo em ordem.
quanto ao seu rendimento é satisfatorio de verão muito bom de inverno menos bom. digo menos bom porque tenho um outro sistema desde 1984, mas sistema forçado

cumprimentos

abiliodinis Escreveu:boa noite quanto ao kit da solco o certificado é austaliano.
eu tenho um kit montado por mim em maio de 2006 ainda hoje custa o mesmo preço não chega ao 1500 euros em aveiro já estão á venda no maxmat.
ora bem quanto ao funcionamento é simpples dentro do painel e deposito não á pressão tem um tubo de descarga sempre aberto,tem um grupo de bomba que quando se abre a torneira ela eleva a pressão.

muito obrigado pela ajuda. a pressão que a bomba gera é boa, suficiente ou fraca?

cumprimentos.

boas, sou novo por cá e não sabia bem onde colocar este post, resolvi continuar este tópico, peço aos moderadores que se não estiver bem para o mudarem.
já agora vou contar um pouco da minha história.
no ano passado por esta altura resolvi embarcar numa grande aventura. administrar directamente a construção da minha casa. (acreditem que é uma aventura)
quando chegou à parte de pré instalações claro era um requisito meu a do painel solar.
já à muito que andava a pesquisar painéis para me decidir e não havia meio, houve empresas que ainda me estão de contactar para me dar orçamentos e fazer pré instalação.
e com cada um que falava o dele era o melhor do mundo…
um dos catálogos que peguei era um de painéis energia termodinâmica, esse após 5 telefonemas e 2 marcações para vir ver a casa ainda, estou à espera.
apenas me diziam que bastava um tubo de água fria, água quente e corrente eléctrica no telhado.
e foi isso que fiz, entretanto falei com alguém que me disse, “ tens de deixar isso preparado para apoio do esquentador, é o mais económico”.
então um instalador em conjunto com o canalizador lá meteram mais um tubo para trabalhar com uma válvula xpto para dar indicação ao esquentador.
conclusão, agora cada vez que abro a torneira para tomar banho gasto muita água devido à volta que aquilo vai dar. segundo o canalizador tenho meter o painel para encurtar a volta da água.
então tenho de me decidir.
por acaso tenho o orçamento do solco muito interessante e estou à espera de um orçamento da junkers
algo deste género
http://www.junkers.com/pt/pt/ek/produto ... itros.html

não sei qual a vossa opinião sobre o junkers

nota: vou entrar de ferias hoje volto dia 20/8

ja tenho aqs em casa talvez a 15 anos, é um paines de dois m2 , e um deposito grande talvez de 200 l , todo o sistema foi arquitetado e contruido pelo meu pai, funciona relativamente bem, mas tá percisar de reforma

depois de muitas pesquisas, pareceu-me melhor solução o sistema da solarinox usa um sistema termo-sifão, com deposito de 300l, fluido de aqucimento agua+glicol 50/50 em circuito fechado, segundo sei 3300€ tudo incluido, instalação, iva, etc. e garantia de 25 anos

é este o candidato para sustituir o sistema que tenho em casa

cumprimentos
celso menaia

relativamente ao painel não percebo uma coisa, todos dizem que ele se paga em 5 ou 6 anos devido ao gás que deixo de gastar, mas se eu dividir 3300€ por aproximadamente 150€ de gás por ano, e eu não chego a gastar tanto, vou precisar de 22anos para pagar o investimento.
tenho de pensar num mais barato de forma a ficar pago mais cedo.
o problema é a qualidade dele, para baixar no preço tem de tirar em algum lado

celsomenaia Escreveu: agua+glicol 50/50 em circuito fechado

boas,

de certeza que a % de glicol é assim tão elevada? isso dava para funcionar na noruega ou islândia. o problema é que nem todos os componentes do circuito aguentam tanto glicol pois este é relativamente corrosivo em grandes concentrações.

já agora, em relação à aventura do filipeoliv, além dos pontos de água quente, fria e electricidade deverá ficar ainda um tubo de esgoto para descargas do sistema no caso do depósito ser interno.
quanto à localização do esquentador de apoio: na falta de localização mais próxima dos grandes consumos, é preferível deixá-lo onde sempre se fez (ou quase sempre) que é a cozinha. basta que a alimentação de água ao esquentador seja a água quente que vem do sistema solar. com um esquentador próprio para entrada de água quente, este só funciona enquanto a água que vem do solar estiver abaixo da temperatura que definirmos (40º a 60ºc). deste modo, a água que se desperdiça só depende da distância do consumo ao esquentador, como sempre tem sido.

cumprimentos e advertências: sistemas termodinâmicos não são sistemas solares, lá por terem uns painéis giros que podem ficar ao sol... porque até dentro do poço do quintal eles podem ficar e funcionam!

joão nunes

não esquecer que os colectores solares, são 30% dedutiveis no irs,

tenho quase a certeza que é 50/50 , e o deposito é de 350 l , tive agora a confirmar no site.

tambem tem um sistema com metade do tamanho, 175l , não sei é o preço

cumprimentos

pois não deixei esgoto , mas inventando talvez dê para ligar.
eu também estou mais inclinado para um sistema com depósito no telhado é menos estético mas mais económico.

viva,

tenho algumas propostas para equipamentos termosifão de circuito directo (solco, etc...) que ficam consideravelmente mais baratos que os equipamentos com circuito primario (todos com deposito exterior). estou a falar de diferenças entre 750 a 1000€, será que compensa o investimento suplementar?

muito obrigado

bem face à ausencia preocupante de opiniões relativas a este assunto, vou tentar obter informação de outra forma.
tenho 2 orçamentos sensivelmente iguais para equipamentos distintos. o 1º é um kit composto por deposito de 230l e colector de 30 tubos de vacuo. funciona em "circuito directo" com pressão atmosferica, sendo utilizado uma bomba para aumento de pressão.
o 2º é um kit "tradicional" com colectores planos (2,3m2), deposito de 200l e circuito primario com anticongelante e bla, bla bla.

qual será preferivel?

muito obrigado.

boa noite em relação a escolher o chamado circuito aberto e circuito fechado , ou seja (sistema forçado) , na minha opinião é melhor este ultimo .
falo por experiência propria de verão todos funcionam, mas com pouco sol dá mais rendimento este. mas atenção o acumulador montada na vertical, porque na horizontal a água mistura mais depressa.
quanto a preços um amigo meu mandou instalar um sistema vulcano (sistema forçado) acumulador vertical com extrutura montagem mais a tal dita valvula para o esquentador, por 2100 euros ou seja 420contos.
posso fornecer enderesso electronico.
cumprimentos

abiliodinis Escreveu:boa noite em relação a escolher o chamado circuito aberto e circuito fechado , ou seja (sistema forçado) , na minha opinião é melhor este ultimo .
falo por experiência propria de verão todos funcionam, mas com pouco sol dá mais rendimento este. mas atenção o acumulador montada na vertical, porque na horizontal a água mistura mais depressa.
quanto a preços um amigo meu mandou instalar um sistema vulcano (sistema forçado) acumulador vertical com extrutura montagem mais a tal dita valvula para o esquentador, por 2100 euros ou seja 420contos.
posso fornecer enderesso electronico.
cumprimentos

muito obrigado pela colaboração. finalmente uma opinião por aqui...
bem, no meu caso existe um requisito importante. o deposito tem que ser exterior, pelo que a minha duvida essencial é se devo optar pelo kit com colector de tubos de vacuo com circulação directa (ver mais atras), que funciona com pressão atmosferica mas será instalado uma bomba para aumento de pressão. ou um colector planos convencional (2,3m2) deposito 200l e circuito primario com anticongelante. este ultimo funcionará com a pressão da rede pelo que dispensa a bomba adicional.

qual será preferivel?

muito obrigado.

caro wheel18, boa tarde

para o ajudar a tomar uma decisão senão nunca mais compra o equipamento, digo-lhe que eu:

1º nunca compraria um sistema com painel em polietileno pois no inverno não aquece quase nada (já viu plástico aquecer muito ao sol no inverno?);

2º nunca compraria um sistema com depósito não pressurizado pois a evaporação da água, se esta for muito calcária, deixa depósitos de calcário no interior do depósito (o calcário não evapora, certo?). além disso o sistema de enchimento será uma chatice, seja ele automático ou manual pois haverá alturas em que quererá água quente e não terá nenhuma (é como a garrafa de água fria no frigorífico: todos a bebem, ninguém a enche ). e por fim, necessita de bomba auxiliar que, ou está sempre a funcionar ou necessita de balão de pressão o que torna o sistema não tão barato como se julga;

3º prefiro sistemas com circuito primário independente por ser mais fácil controlar as temperaturas em todo o sistema, além da longevidade dos painéis evitando congelamento e depósitos calcários nestes. no entanto, isto não é muito comum em sistemas de kit pois tendem a ser, na maioria, termossifão.

4º acredito que a carteira tem parecer final e vinculativo... se me faço entender

cumps
joão nunes

boa noite de novo cá estou.
então o depósito tem que estar no exterior.
sendo assim é mais complicado, que normalmente fica horizontal, mas á casos quando o telhado tem bastante inclinação dá para por o acumulador na vertical.
no caso de ter que levar bomba para aumentar a pressão, há um grande problema que os vendedores não dizem: como a bomba de cada vez que se abre a torneira ela liga o que acontesse ferrugem na água.ao inicio dizem que é nova a bomba, mas eu tenho um sistema desses á um ano e de cada vez pior.(muita ferrugem)
portanto amigo de preferência alimentação da rede e termo cinfão uma vez que não pode ser circuito forçado. (obs)normalmente a alimentação do acumulador é feita da rede simplesmente o deposito tem uma boia que abre e fecha conforme é preciso)
cumprimentos

muito obrigado pelas vossas opiniões. relativamente aos circuitos directos e circuitos primarios (tudo com deposito exterior), na minha analise de leigo, vejo sempre vantagens e desvantagens, que passo a descrever:

- principais vantagens para o sistema de circulação directa, por tubos de vacuo e deposito exterior sem pressão:

1) a agua fria não entra directamente para o deposito o que, na minha opinião, ajuda a conservar a temperatura que já existe no interior do mesmo.

2) o aquecimento é efectuado atraves de tubos de vacuo. pelo que analisei o rendimento dos mesmo é bem superior aos colectores convencionais.

- principais vantagens para o sistema com circuito primario, com colector plano e deposito exterior:

1) circuito primario com maior controlo anti-congelação, anti-calcario, etc...

2) menor perigo de se atingir temperaturas excessivamente altas no verão. porem no inverno penso que teremos menos rendimentos (desvantagem ou vantagem??).

3) funciona com pressão da rede, sem necessiade de bomba adicional.


que acham da minha analise? considerando que ambos os sistemas têm o mesmo preço, qual escolher?

muito obrigado.

boa tarde

quanto a escolher o melhor sistema, são cioisas que só vosse pode decidir, para não se tornar a ninguem, mas veja quem dá mais garantias de bom funcionamento, mas tudo escrito. seis anos de garantia é obrigatório e se não ficar satisfeito devolvem o dinheiro?
o meu conhecimento é por experiência porque ja tenho um painel desde 1984 sempre a 100 por cento.
tenho ouvido falar dos tubos de vacuo que elevam altas temperaturas. gostava de ver.
cumprimentos

abiliodinis Escreveu:seis anos de garantia é obrigatório e se não ficar satisfeito devolvem o dinheiro?

calma, abílio...
por enquanto os 6 anos de garantia não são obrigatórios. apenas os fabricantes estão a ponderar dar essa garantia ou não.
o que é obrigatório durante 6 anos é um contrato de manutenção para garantir que, pelo menos durante esse período, o sistema está em correcto funcionamento. isto é somente devido ao novo sistema de certificação energética de edifícios.
em princípio esse contrato é efectuado com a própria empresa instaladora. eu não aconselho a incluir o custo dessa manutenção no preço inicial da instalação sob pena da empresa instaladora "desaparecer" e o contrato ir para o lixo. penso que uma manutenção sob compromisso e com pagamento anual ou por cada revisão será o ideal.

quanto a devolver o dinheiro, a lei prevê um período durante o qual o sistema pode ser testado e devolvido se o cliente não estiver satisfeito. claro que a coisa complica se o sistema não for do tipo kit, pois há montagem de tubagem durante a obra que pode ser impossível de retirar.

cumps