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Re: como detectar fase e neutro ?

Enviado: domingo dez 29, 2013 2:41 pm
por RJSC
A estaca para o gerador e inversor pode ser a mesma, só pode ter que levar um fio até ao sótão para o inversor.
Não há necessidade de distância entre as estacas.
A terra de proteção pode ser a mesma em todo o lado.

Eu não colocaria esses 2 disjuntores diferenciais a mais junto ao gerador e inversor porque o do quadro principal chega para proteger toda a instalação da casa. É dinheiro gasto sem necessidade.

Re: como detectar fase e neutro ?

Enviado: segunda dez 30, 2013 2:37 pm
por JMLorenzo
Ao ler este tópico fui verificar a saída do meu inversor, e o busca-polos acende na fase e no neutro.
O inversor tem entrada e saída de terra e no meu caso acabei por ligar a mesma terra (tanto na entrada como na saída pois o valor dado pelo multímetro entre elas era 0) que é comum a toda a casa. Apenas parte da casa é abastecida pelo inversor.

Devia de ter uma linha de terra diferente na saída do inversor?
Mas a linha de terra nas tomadas continuaria a ser a mesma que pertence há rede.

Re: como detectar fase e neutro ?

Enviado: segunda dez 30, 2013 2:59 pm
por RJSC
Esses 2 terminais de terra que tem no inversor são então apenas 2 terminais de terra proteção ambos ligados à caixa metálica do inversor.
Para obter um neutro, terá que ligar o fio azul que sai do seu inversor a uma estaca de terra. Para experiência pode ligar na terra de proteção da casa, só para verificar que obtém um fio em que o busca pólos acende e outro em que não.

Re: como detectar fase e neutro ?

Enviado: quarta jan 01, 2014 2:30 pm
por JMLorenzo
RJSC Escreveu:Esses 2 terminais de terra que tem no inversor são então apenas 2 terminais de terra proteção ambos ligados à caixa metálica do inversor.
Para obter um neutro, terá que ligar o fio azul que sai do seu inversor a uma estaca de terra. Para experiência pode ligar na terra de proteção da casa, só para verificar que obtém um fio em que o busca pólos acende e outro em que não.
Só uma duvida, isto funciona quando o inversor estiver a funcionar isolado.
Então e quando o inversor passa para a rede não faz disparar o diferencial da EDP?

Re: como detectar fase e neutro ?

Enviado: quarta jan 01, 2014 2:38 pm
por RJSC
O seu inversor tem o relé de comutação rede/inversor internamente?
Se tem, pode disparar o diferencial da EDP sim, já que a estaca de terra vai ficar ligada ao neutro da rede assim que o inversor comutar causando uma fuga para a terra do lado do cliente que faz o diferencial da EDP atuar.
Se tiver um relé externo a estaca fica apenas ligada ao fio azul do inversor e quando comuta para a rede elétrica essa estaca deixa de estar ligada à instalação: fica isolada.

Re: como detectar fase e neutro ?

Enviado: quarta jan 01, 2014 2:52 pm
por JMLorenzo
Pois a passagem é feita internamente. É um inversor híbrido.
Acho que vou deixar o sistema assim, ele tem funcionado bem e apesar de não poder servir de muito tenho um diferencial há saída do inversor de 30mA.

Re: como detectar fase e neutro ?

Enviado: quarta jan 01, 2014 3:18 pm
por RJSC
Se um busca pólos se ilumina nos 2 fios provavelmente o diferencial não está lá a fazer nada.
Como teste rápido para ver se está lá a fazer alguma coisa ligue uma lâmpada incandescente de 60W ou mais (se ainda tiver alguma arrumada) com um terminal na terra e outro nas saídas do inversor depois do diferencial quando ele estiver off-grid para ver se o diferencial desliga.
Desconfio que não vai desligar até estar com energia da rede.

Re: como detectar fase e neutro ?

Enviado: quarta jan 01, 2014 8:04 pm
por Emanuel Couto
Sem terra de serviço um (DR) não faz nada!

Re: como detectar fase e neutro ?

Enviado: quarta jan 01, 2014 8:19 pm
por RJSC
Pois, mas com não sei o que se passa dentro daquele inversor, não posso ter a certeza.

Re: como detectar fase e neutro ?

Enviado: quarta jan 01, 2014 9:13 pm
por nunopaulo1975
O busca pólos acende, mas não são 230V que estão presentes, são cerca de 120/130V entre cada pólo e a terra, experimentem medir.
Isso acontece pela falta de referenciação do sistema ao potencial da terra.

Então porque não ligar o neutro do inversor ao neutro da EDP ?

Foi a solução que encontrei, para o meu inversor.

O que pode acontecer é que se o Disjuntor Diferencial ou o Limitador de Potencia da EDP disparar, ficamos com o neutro do inversor "vivo, com os tais 120/130v".

A protecção diferencial actua pela diferença de corrente entre os dois pólos !

No caso dos inversores SEM neutro referenciado, a tensão em relação á TERRA é de (120/130v), logo mais "segura" para os seres humanos.
Em caso de contacto com um dos pólos, o diferencial actua na mesma, desde que a diferença de corrente seja superior ao limite da proteção.

Mas caso haja um contacto entre os dois pólos, o individuo fica sujeito a uma tensão de 230V, neste caso o diferencial actua na mesma, mas vai demorar mais tempo, porque a corrente vai ter tendência a fluir entre os dois pólos e não entre os dois pólos e a terra.

Re: como detectar fase e neutro ?

Enviado: sexta jan 03, 2014 1:51 pm
por JMLorenzo
RJSC Escreveu:Se um busca pólos se ilumina nos 2 fios provavelmente o diferencial não está lá a fazer nada.
Como teste rápido para ver se está lá a fazer alguma coisa ligue uma lâmpada incandescente de 60W ou mais (se ainda tiver alguma arrumada) com um terminal na terra e outro nas saídas do inversor depois do diferencial quando ele estiver off-grid para ver se o diferencial desliga.
Desconfio que não vai desligar até estar com energia da rede.
Pois não cheguei a fazer isto, ele tem estado a fazer passagem pela rede que o tempo não tem dado para carregar baterias.
E agora fui encontra-lo com informação de erro de ventoinha bloqueada. Já mandei email ao representante a ver qual a solução.
O ano começa bem, praticamente sem produção e agora com avaria. :cry:

Re: como detectar fase e neutro ?

Enviado: sexta jan 03, 2014 5:28 pm
por Emanuel Couto
JMLorenzo Escreveu:
RJSC Escreveu:Se um busca pólos se ilumina nos 2 fios provavelmente o diferencial não está lá a fazer nada.
Como teste rápido para ver se está lá a fazer alguma coisa ligue uma lâmpada incandescente de 60W ou mais (se ainda tiver alguma arrumada) com um terminal na terra e outro nas saídas do inversor depois do diferencial quando ele estiver off-grid para ver se o diferencial desliga.
Desconfio que não vai desligar até estar com energia da rede.
Pois não cheguei a fazer isto, ele tem estado a fazer passagem pela rede que o tempo não tem dado para carregar baterias.
E agora fui encontra-lo com informação de erro de ventoinha bloqueada. Já mandei email ao representante a ver qual a solução.
O ano começa bem, praticamente sem produção e agora com avaria. :cry:
Abre o conversor, e vê no bloco do cooler se tem corrente! Ou se o próprio está quimado!

Re: como detectar fase e neutro ?

Enviado: sexta jan 03, 2014 7:25 pm
por JMLorenzo
Já o abri para experimentar tirar a ficha e ligar a ventoinha a uma alimentação externa, mas não é fácil chegar lá pois fica debaixo das ligações de 230V.
Amanhã vou tentar mais uma vez, mas sem mexer muito pois ele está na garantia.

Re: como detectar fase e neutro ?

Enviado: domingo jan 05, 2014 11:10 am
por accoelho
terra de serviço do gerador já feita.

Re: como detectar fase e neutro ?

Enviado: domingo jan 05, 2014 12:57 pm
por Emanuel Couto
accoelho!
Quais são as dimensões da barra de cobre!? Que é sem dúvida um dos melhores metais para o efeito.
E qual o calibre do cabo!?

Re: como detectar fase e neutro ?

Enviado: domingo jan 05, 2014 2:50 pm
por accoelho
Barra é de cobre:1,5m e diam 14mm
Cabo: multifil flex 6mm^

Re: como detectar fase e neutro ?

Enviado: domingo jan 05, 2014 3:17 pm
por Emanuel Couto
accoelho Escreveu:Barra é de cobre:1,5m e diam 14mm
Cabo: multifil flex 6mm^
Está ok ;)

Re: como detectar fase e neutro ?

Enviado: domingo jan 05, 2014 3:46 pm
por Emanuel Couto
Falando em terra!
Tenho q voltar a ligar os meus painéis a terra de segurança.

Re: como detectar fase e neutro ?

Enviado: domingo jan 05, 2014 11:07 pm
por visitante1
Bem não sei se tem a noção mas terra de serviço e terra de segurança nestes casos é uma treta...
dos poucos sistemas que conheço que tem terra de serviço é em telecomunicações em que se ligam os 48 Volt á terra...

para estes casos convem ter uma boa terra, bem ligada e ponto final

Re: como detectar fase e neutro ?

Enviado: segunda jan 06, 2014 12:50 am
por Emanuel Couto
pnunes Escreveu:Bem não sei se tem a noção mas terra de serviço e terra de segurança nestes casos é uma treta...
Ó Paulo, agora fiquei muito confuso com esta afirmação :?