NovaEnergia

Jorge Rocha

a diferença substancial está mesmo ai a peugeot oferece as tais baterias de litio de 2Kw/h com um motor de 3Kw a vx2 como bem disses-te tendo um motor de 4Kw mas as baterias são de gel, ou seja, estamos falados quanto a durabilidade das baterias e ao nº de quilometros que cada uma poderá fazer isto tudo pelo mesmo preço ou seja 4000€ para as duas...

a minha questão e porque tento ser um consumidor minimamente informado, que tipo de baterias são estas e se cumprem o seu serviço...

já remeti várias questões ao importador e a resposta que obtive a cada uma delas foi singela e muito sintetica, dando claramente a impressão que desconhecem o produto para já porque é novo e depois porque o forte é a venda de veiculos CI, com as respostas que me deram da-me clara impressão que as foram buscar a sites que eu já postei aqui, embora haja um outro conjunto de sites com datas de 2008 e 2009 que já falavam deste modelo embora como concept e que são imprecisos quanto ao motor e a outras caracteristicas, uma coisa é certa o veiculo tem garantia de 2 anos e as baterias de 4 anos ou 80000Km isso deixa mais a vontade um possivel comprador.

Uma das questões que não me souberam respoder é qual a inclinação máxima de subida que o veiculo aguenta, cheguei a ver noutras marcas essa informação e eles não me souberam responder.

Será que me sabes esclarecer mais o menos tendo em conta o motor e as baterias o que este veiculo poderá fazer numa subida de 20% ou 30% ou 40%

obrigado desde já pela tua ajuda

Tive uma Peugeot Speedfight , e foi sem dúvida a scooter mais confortável que tive , acredito que a e-vivacity siga a linhagem .

Mais uma vez aparece uma marca mais " profissional " com o conceito que sempre tenho defendido , o motor é para estar fixo no chassis e não no cubo da roda .

J. Almeida Escreveu:...uma coisa é certa o veiculo tem garantia de 2 anos e as baterias de 4 anos ou 80000Km isso deixa mais a vontade um possivel comprador.

Uma das questões que não me souberam respoder é qual a inclinação máxima de subida que o veiculo aguenta, cheguei a ver noutras marcas essa informação e eles não me souberam responder.

Será que me sabes esclarecer mais o menos tendo em conta o motor e as baterias o que este veiculo poderá fazer numa subida de 20% ou 30% ou 40%

Eu não sei o peso da e-vivacity, mas atendendo ao baixo peso das baterias (16kg), e da boa potencia do motor (3Kw), é bem provável que suba todas as normais inclinações das estradas portuguesas e arredores, mesmo com duas pessoas (relativamente leves) em cima.
A minha, com motor de 2Kw, e que está com menor tensão no pack (15 células em série em vez de 16) relativo à origem, ainda não se queixou em nenhuma, mas eu também apenas peso 70 kg e tenho andado quase sempre sozinho!

Penso que por aí não haverá problema...

Dito isto...

Obrigado jorge...

Eu é que agradeço serges,

Quando posso contribuir para algo, sem que para isso tenha que desembolsar os euros que não os tenho, então faço-o com todo o gosto!

J. Almeida Escreveu: uma coisa é certa o veiculo tem garantia de 2 anos e as baterias de 4 anos ou 80000Km isso deixa mais a vontade um possivel comprador.

J.Almeida,
Reparei neste cruzamento de afirmações, não sei qual estará mais correto, mas mesmo que sejá 40 mil kms, nessas delocações já deu para poupar para mais de metade do outra mota igual

Bem, eu não sou grande conhecedor de ciclomotores, mas se a VX-2 tiver a mesma qualidade de construção que a VX-1, é normal que seja mais cara que as outras duas que enumeram. O acelerador patenteado, a travagem regenerativa (que é "moldável" no punho), as suspensões topo de gama, tal como o sistema de travões e quadro, custam dinheiro. Não se pode pegar num "Smart" e comparar com um "Mercedes", dizendo que ambos andam e não faz sentido um ser mais caro que o outro... Assim é em relação à Vectrix e às outras marcas. Os materiais são muito melhores e justificam a diferença de preço. Já a escolha de comprar de uma marca ou de outra, cabe a cada um e não deveria ser criticada negativamente. Consciencializem-se disso e a moderação não precisa de actuar.

Bem Volt, eu não te vou responder como me responder a mim num tópico anterior, porque era caso para te dizer:

"Sim, está muito à frente, fala a voz da experiencia, já deves ter conduzido as duas para teres chegado a essa conclusão"

E não estamos a comparar smart com mercedes embora sendo a mesma marca não pertencem ao mesmo segmento, eu ando a tentar comparar aquilo que é comparável ou seja a mesma classe "ciclomotores" depois poder-se-á falar da qualidade e especificidades técnicas mas sempre dentro da mesma classe "ciclomotores"

Eu não conduzi nenhuma das duas, não estive perto de nenhuma das duas, mas antes de sair para a rua por impulso a comprar seja o que for eu informo-me bem e agradeço ao Jorge a sua prestabilidade, penso que é para esta troca de ideias que os fundadores deste site e agora administradores o conceberam, eu como sou por natureza e em todos os assuntos um "open mind" tento analisar questões como:

- garantias dos veículos;
- especificidades técnicas;
- a proximidade e boa assistência técnica;
- qualidade de construção Vs preço;
- design

comparar o que o mercado tem para oferecer e depois decidir-me inclusive na escolha do concessionário eu tento ser criterioso, o meu ultimo carro foi comprado em 06/2010 novo e o concecionário que escolhi, tendo eu mais escolhas, inclusive um que tem mais dimensão e nome aqui no Porto, mas em condições idênticas mesmo dentro das "ofertas extras" entre os dois concessionários o facto de um ter o prémio do ano anterior em assistência técnica e o outro não, também contou para a escolha...

Quanto a comparar marcas (primeiro não se pode comparar um construtor mundial (since 1810) com uma pequena empresa como a vectrix (since1996) mas contudo focalizada e especializada no elétrico, não seria justo são grandezas incomparáveis) como disse em tópicos anteriores, reconheço que a vectrix tem qualidade nem que não seja pela dimensão que já atingiu no mercado americano e europeu e não se consegue isso com máquinas que não tem fiabilidade e qualidade de construção e vemos o que acontece com as marcas chinesas de scooter´s elétricas que nascem e morrem com imensa facilidade.

Quanto a Peugeot pôr-se a hipótese que a qualidade de construção seja menos boa, é uma hipótese... mas também seria deitar fora todo o know-how ou savoir-faire para ser mais preciso na terminologia, de uma empresa que ainda o ano passado ganhou o prémio para melhor carro do ano... por favor. E sabemos que esse conhecimento é adquirido através por exemplo de campeonatos do mundo de rally (ganhos sucessivamente pelo grupo PSA) provas que exigem de todas as peças do carro excluindo a parte mecânica que para nós não nos interessa nada, exige da suspenção, da carroçaria da eletrónica, etc e depois a Peugeot não aplicaria este conhecimento aos seus veículos???

Como disse não estive perto se quer de nenhuma das duas (tenho tempo para isso), mas pela opinião do Tavares que ficou contente com o conforto da sua speedfight, é destas opiniões a favor ou contra mas construtivas e fundadas de alguém que teve experiencia (prática) em mãos que precisamos, e também da discussão teórica que só nos pode fazer falar das especificidades técnicas (teoria) não de conforto de prestações de fiabilidade a não ser que sentados e pela internet já consigamos ter essas experiências... entre veículos da mesma classe neste caso ciclomotores

Este veículo e-vivacity é apenas a adaptação da vivacity CI ao elétrico, ou seja, qualquer defeito que exista nas CI em termos de suspenção ou qualidade de construção poder-se-á extrapolar para esta e-vivacity a menos que a Peugeot já tenha feito upgrade a possíveis anomalias...

Jorge Rocha eu fui consultar as respostas que o concessionário me enviou tens razão quanto á garantia são 40000km ou 4 anos para a bateria, como disse já é muita informação e de marcas diferentes que pesquisei e disse-o de memória porque em sites de 2008 e 2009 havia imprecisão em determinadas características, mesmo quanto a autonomia alguns falavam em 100Km, quanto a subir em inclinações de 30% o motor aguenta então, eu peso cerca de 83Kg não sou gordo quanto aos ciclos e se tiver errado peço que me corrijas, 1000 ciclos x 60Km de autonomia = 60000Km é o máximo que se poderá tirar destas baterias a partir daqui já se sentirá a perda de capacidade se calhar já se sente antes mas a partir dos 600000 será acentuada, certo ou errado?

Agora que falamos nisso, vou perguntar ao concessionário quanto custará um novo pack de baterias

Pelas minhas contas e tendo em conta que o meu carro em cidade gasta cerca de 6L aos 100Km e o preço da gasolina é neste momento (não saberemos no futuro mas sabemos a tendência) 1,74€ a scooter estaria paga ao fim dos 40000Km havéra outro ciclomotor que se pague a ela mesma com o mesmo pack de baterias???

J. Almeida Escreveu:
Parece-me que o ultimo comentário vindo de um membro que ataca pessoal e directamente outro membro a quem não reconheço nenhum credito neste site pelo que constatei não é administrador nem moderador, merece da parte de quem modera ou administra este site uma moderação activa e mais atenta porque comentário gera comentário e acho que já mostrei boa vontade para com o Serges e ele para comigo para assim passarmo a discutir o essencial e não o acessório.


esta frase que alguem disse cai que nem luva no ultimo comentário...

Bem..."Parece-me que o ultimo comentário vindo de um membro que ataca pessoal e directamente outro membro a quem não reconheçi nenhum crédito"

Alguém me possa dizer quando alguma vez ataquei alguém? Estranha-me alguém que mal acaba de entrar neste fórum venha logo com este tipo de frases!!

E sinceramente pegando nestas palavras acho que eu é que estou a ser alvo de um ataque ao afirmar tais afirmações, afirmações estas totalmente falsas e caluniosas

E já agora, não ando aqui para que o meu crédito neste fórum seja reconhecido, acredita que não ando aqui com esse interesse, interesse esse que é cada vez menor agora que que já me dei conta de muita coisa...logo nem me vou pronunciar…

J. Almeida Escreveu: quanto aos ciclos e se tiver errado peço que me corrijas, 1000 ciclos x 60Km de autonomia = 60000Km é o máximo que se poderá tirar destas baterias a partir daqui já se sentirá a perda de capacidade se calhar já se sente antes mas a partir dos 600000 será acentuada, certo ou errado?

Agora que falamos nisso, vou perguntar ao concessionário quanto custará um novo pack de baterias

Pelas minhas contas e tendo em conta que o meu carro em cidade gasta cerca de 6L aos 100Km e o preço da gasolina é neste momento (não saberemos no futuro mas sabemos a tendência) 1,74€ a scooter estaria paga ao fim dos 40000Km havéra outro ciclomotor que se pague a ela mesma com o mesmo pack de baterias???

As contas estão muito bem feitas, embora que esse valor possa vir a ser um pouco diferente, dependendo do uso que se lhe der, e até poderá ser mais positivo...

Eu acho que não te deverias preocupar com o preço de um novo pack, visto que 40 mil kms não se fazem de um momento para outro. Daqui por 4 anos, já poderá haver muito mais fábricas de baterias de lítio e nessa altura os preços poderão descer pela competitividade natural.

Para além disso, a autonomia poderá diminuir, mas poderá ainda prolongar-se por muitos mais anos a fazer apenas menos kms por recarga e mesmo que seja apenas uns 30 kms, já dá para um grande número de futuros utilizadores que nem estejam tão endinheirados para uma nova, e assim, como usada, terem essa oportunidade!

Obrigado Jorge Rocha

Pelas respostas rápidas e por vir aqui responder ao que é essencial, eu penso que para a minha utilização diária que será cerca de 30 e poucos Km ida e volta me dará para muitos anos, até porque não pretendo por exemplo fazer utilização da mesma em dias de chuva ou muito frio, e por falar em frio há um acessório para cortar o vento e até para as pernas

http://www.peugeot-scooters.pt/motocisa ... n1_114.pdf

Jorge gostava que me desse umas dicas, eu já li algures que estas baterias de litio se devem carregar sempre que possivel, mas se o fizer por exemplo quando a bateria ainda tem 50% de carga não estarei a contribuir com 1 ciclo dos 1000 e assim reduzir a durabilidade da mesma, quando poderia fazer a descarga da mesma até ao fim ou quase e depois sim carregar!

Para os que desconhecem a história da Peugeot enquanto fabricante de scooters, pois a história começa bem antes...

http://www.peugeotscooters.com/histoire/

e já agora e sem querer ferir susceptibilidades algo que encontrei nas minhas pesquisas e embora concept podendo-se discutir o design que a meu ver não é muito atraente, mas se a Peugeot a lançar e se fizer o que fez com esta e-vivacity em termos da relação preço/qualidade que a meu ver bate a concorrência, temos aqui uma forte concorrente com esta E-SATELIS se calhar a preços mais competitivos (seguindo o ex. da e-vivacity) do que as que circulam no mercado...

http://www.peugeotscooters.com/concept/

Quanto ao acessório:

se o moderador pensa que não é necessário moderação (e espero que o critério não seja o membro mais antigo ou mais novo) quando se utiliza expressões como "dor de cotovelo" ou "fala a voz da experiência" para com outro membro, quando se dão ao trabalho de por um tópico apenas para responder a quesilias pessoais, como este: "domingo mar 25, 2012 12:19 pm" então eu proponho aos moderadores que descobruam qual foi o contributo/utilidade para o Post deste ultimo tópico??? e relembro o Post é "Nova e-vivacity by PEUGEOT - opiniões"... eu não vi nada que me ajudasse a mim e a outros a escolher ou não um ve... ou uma critica construtiva a este novo modelo...

penso que vou ter de deixar de cá vir pois corro o risco de ser processado...

J. Almeida Escreveu:
Jorge gostava que me desse umas dicas, eu já li algures que estas baterias de litio se devem carregar sempre que possivel, mas se o fizer por exemplo quando a bateria ainda tem 50% de carga não estarei a contribuir com 1 ciclo dos 1000 e assim reduzir a durabilidade da mesma, quando poderia fazer a descarga da mesma até ao fim ou quase e depois sim carregar!
...

Se for para deixar a mota parada por uns tempos, recomendo, pelo que li algures..., que a carga esteja a 50%.

Para uma utilização diária, convêm que não se ande com os níveis de carga muito em baixo, e também, estar sempre a carregar a toda a hora até o carregador desligar, poderá ser um pouco cansativo para as células, estarem sempre um pouco a cima das tensões máximas (durante o final da carga), principalmente para quem tem um alimentador que faça uma carga completa em menos de 5 horas (falo em horas que é sempre proporcional).

Um ciclo considera-se quando a carga é completa e depois se descarrega por completo essa mesma carga. Desta forma vamos imaginar que teríamos 50 mil kms realizáveis (até ao final da vida da bateria).

Quando a ciclo não é completo, gastando por exemplo apenas 80% da sua capacidade energética da bateria, então o desgaste será menor. Desta forma poderíamos concluir que teríamos 55 mil kms realizáveis (até ao final da vida da bateria).

Pode não ser exactamente estes valores, mas a lógica será parecida!


PS- Um pouco de tolerância nunca fez mal a ninguém

Almeida, gosto muito da tua escrita creio so temos a ganhar com a tua participacao mas creio que todos podemos ser moderados na escrita pois podemos querer dizer algo e quem le percebe outra. Espero que a troca de galhardetes acabe aqui...

Quanto a peugeot ja gosto mais da satelis muito mais simpatica e encorpada ja a testei a 125cc catalizor, creio, e adorei muito potente e cheia de extras que sao bases... o Abs faz uma falta aos ve... ja que a vectrix nao o tras a peugeot poderia lancar uma concorrente como ja nos habituou... Infelizmente a peugeot vai seguir o preco da vectrix pois a Ci nota se que sao algo mais elevadas as das outras marcas comparaveis.... espero enganar me...

Abracos e calma ficamos a aguardar resposta...

J. Almeida, eu acompanhei este tópico desde início e vi-te a incendiar as hostes (se não concordas, poderemos continuar em privado, como ditam as regras do fórum). Aparentemente, sentes-te acossado e vês ataques em todo o lado.
Da minha parte como utilizador, respondi a uma questão que tu próprio colocaste. As razões porque um VE pode ser mais caro que outro... Só isso. Já tu estás a infringir as regras deste fórum. Aconselho-te a ler essas regras atentamente.
Aqui, ninguém é obrigado a participar. No entanto, essa participação tem de ser cordial (cumprindo as regras) e a moderação está presente para tal.

PS: Nem em França a Peugeot tem grande mercado nas motas, quanto mais no resto do mundo... Nos carros a história é outra e sem comparação possível.

PPS: Sim, estás a falar com alguém experiente, que sabe do que fala.

Bem dito isto...

Acho que a minha participação fica por aqui, não por falta de argumentação, mas recuso-me a continuar a argumentar com factos concretos sem que da outra parte haja o bem senso para perceber e analisar onde começa o fogo e qual é a atitude de outros membros será que são Bombeiros ou Pirómanos? analisando por esta prespectiva direi:

eu fui aplidado de -o incendiário, alguns membros apareceram para ser Bombeiros, mas também anda por ai um Pirómano que em duas participações que teve apenas ateou fogo, se os moderadores quiserem ser justos nas regras e na cordialidade que deve existir entre membros também o tem de fazer com esse membro, em duas participações que teve mais uma vez, proponho que descubram qual utilidade da sua participação para a construção de ideias pois em nada contibui para o tópico, eu não vi referência ou discussão de ideias apenas ataques pessoais, eu não tenho que ouvir e calar apenas porque sou mais novo no fórum... isto é como em tudo na vida quando se desconhece a pessoa é facil apontar-lhe o dedo já dificil é apontar o dedo a quem se conhece e assim começa a falta de isenção...

não é nada que me surpreenda como já pesquisei muito no forum também vi o mesmo acontecer com outros membros e com outros tópicos, até pior e fico-me por aqui

Um bem haja ao Jorge Rocha que contribuio abertamente sem tendencionismos para esclarecer as minhas dúvidas, ao Serges fiquei com boa impressão parece-me uma pessoa que tendo as suas ideias esta disposto ao diálogo construtivo e frutuoso... e aos demais continuem a contribuir sempre com espirito aberto e com ideias construtivas, não fundadas em verdades absolutas porque essas não existem, o meu filho quando o questiono sobre alguma coisa está naquela idade em que me reponde porque sim e houve aqui alturas que as respostas quase fundadas em verdades absolutas e inquestionáveis me fizeram lembrar o meu filho... apenas... porque sim!

Bem maois uma vez o forum fica mais pobre em que um simples desculpa ou leitura atenta e respeito pelas opinioes resolvia...

serges Escreveu:Bem maois uma vez o forum fica mais pobre em que um simples desculpa ou leitura atenta e respeito pelas opinioes resolvia...

Concordo. Acho mesmo que foi a falta de respeito pelas opiniões dos outros que provocou isso. Mas esse não é um problema do fórum, é um problema social. Daí que nada mais há a fazer. Quem insiste no erro, é porque não percebe que está a errar.