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Re: O mundo fantástico da Mobi.E
Enviado: quarta ago 03, 2011 4:57 pm
por bcarmona
Tirando a hidroeléctrica que vale cada vez menos da produção eléctrica nacional toda a produção renovável sobrevive graças a subsídios.
Subsídios para eólica e solar
Subsídios para microgeração
Subsídios para carros eléctricos
Subsídios para Mobi.E
Evidentemente, isto sai dos bolsos de todos, independentemente de terem carros a gasóleo ou não. Sai dos impostos que pagamos. E é mascarado no défice tarifário que o país acumula.
Só alguém muito ingénuo pode achar que isto é sustentável a médio/longo prazo.
No final deste ano a electricidade vai passar para o escalão IVA de 23% em vez dos 6%.
Re: O mundo fantástico da Mobi.E
Enviado: quarta ago 03, 2011 5:01 pm
por Volt
Não percebi. Então a solução é acabar com o petróleo de vez? Acho que estás a ser demasiado optimista. Ou será que estavas a atribuir afirmações tuas a outrem?
Enfim. 8 ou 80. Para muita gente, ou se mantém tudo como está, ou se quebra tudo de vez. Não sabem ver além das extremidades...
Resumindo, quem polui deve pagar conforme o que polui. Se polui muito, deve pagar muito. E não sou só eu que o digo. Basta estar atento às políticas mundiais.
.
PS: Quanto às minhas fixações, são minhas e de quem mais as quiser.
Não gostar de poluir é um direito. Tentar poluir cada vez menos, para mim, é um prazer. Mas, mais do que isso, devia ser obrigação de todos.
PPS: Só alguém muito ingénuo pode acreditar que os combustíveis fósseis são sustentáveis (a qualquer prazo).
Re: O mundo fantástico da Mobi.E
Enviado: quarta ago 03, 2011 6:57 pm
por Master
Os combustíveis fósseis não são sustentáveis a longo prazo, mas é o que tivemos até agora, é o que temos agora e é o que vamos ter durante largos anos, é ingénuo quem pensar o contrário.
Nesta altura não é o electrico a salvação da pátria, muito menos quando não produzimos a electricidade suficiente para o que temos e para o que vamos a ter no futuro, pois espero sinceramente que o electrico vingue.
Deve-se pagar por poluir, sem dúvida, aliás já se faz, é só vermos na conta da agua, quem mais gasta, mais paga nos residuos sólidos, estou plenamente de acordo, polui mais, paga mais, assim como gasta mais paga mais e no Mobi.E (é disso que trata o tópico), não se faz isso, ou seja gasta muito ou pouco NÃO PAGA NADA) Aliás pagar paga, só n paga quem usou, pagam os outros...
Neste momento não existe uma energia que se diga que é sustentável e a eléctrica menos ainda, se todos mudarmos para electrico a custo 0, quero ver donde virá o dinheiro que paga essa mesma energia.
Re: O mundo fantástico da Mobi.E
Enviado: quarta ago 03, 2011 7:12 pm
por jmal
Quanto ao mobi-e a energia á borla é até ao final deste ano, depois disso vai pagar-se, quanto não sei, mas já inventaram qualquer coisa como taxa para.
Também não acho justo pagar por algo que não está completo nem está a funcionar a 100 %, daí ter o nome de rede piloto.
Sobre subsidiários ou o que quer que seja, não é justo quem anda a gasolina que é um combustivel mais abundante e menos poluidor pagar mais imposto que outro que é menos abunde e poluidor.
Não é justo o estado andar a injectar dinheiro em empresas como a Auto-Europa, e não sei de que modo é que tira lá lucros que justifiquem, cheguei a ouvir entendidos sobre o caso e diziam que se mandassem as pessoas de férias para sempre com um ordenado, saia mais barato.
E já agora existe por ai uma notícia no fórum que diz que
Combustíveis fósseis são mais subsidiados do que as renováveis, portanto não entendo a vossa preocupação.
EDIT: Olha aqui ela:
http://www.apren.pt/noticias/detalhes.php?id=147
Re: O mundo fantástico da Mobi.E
Enviado: quarta ago 03, 2011 7:37 pm
por Master
A preocupação é essa.
Chegamos ao cerne da questão.
Porque subsidiar???
Nenhum devia ser subsidiado, nem umas nem outras.
As pessoas deviam pagar o real valor de tudo o que usam e assim poderiam ver se o seu nível de vida dá ou não para o que querem.
Assim a escolha seria justa.
Posso ter isso? tenho
Não posso ter? não tenho
Agora ter e ser o estado (todos nós) a subsidiar é que não.
Em Portugal vivemos um pouco disso, subsidio para cá, subsidio para lá, é só dar exemplos, BPN, CP, TAP, CARRIS, METRO, TRANSTEJO, RTP, etc... vivem de subsidios, não dão lucros, mas servem poucos e são muitos a pagar.
No meu caso (tenho carro comercial) se o gasóleo aumentar para o dobro ou triplo e como ninguém me dá subsidios, eu simplesmente rebato o preço no meu cliente, pois como sabem quem paga é sempre o consumidor final.
Re: O mundo fantástico da Mobi.E
Enviado: quarta ago 03, 2011 9:41 pm
por tavares
Volt Escreveu: Quanto às minhas fixações, são minhas e de quem mais as quiser. Não gostar de poluir é um direito. Tentar poluir cada vez menos, para mim, é um prazer. Mas, mais do que isso, devia ser obrigação de todos.
PPS: Só alguém muito ingénuo pode acreditar que os combustíveis fósseis são sustentáveis (a qualquer prazo).
Pois Volt , isto dos VE´s é para nós que gostamos do presente e do futuro , os outros ainda nem descobriram o fogo.
Master Escreveu:
Nesta altura não é o electrico a salvação da pátria.
Pode não ser a salvação da pátria mas para mim é a salvação do meu bolso , todos os meses gasto menos cento e tal euros em combustivel , dá-me para outras despesas , a partir de agora vou-me tornar egoísta
Re: O mundo fantástico da Mobi.E
Enviado: quarta ago 03, 2011 11:47 pm
por sergiomms
Master,
A GALP está com uma promoção de oferecer combustível grátis até ao final do ano a cada hora que passa!!
Tens alguma coisa contra???
A MOBI.E está com uma promoção de oferecer carregamentos grátis até ao final do ano!
QUAL É A DIFERENÇA?????
Re: O mundo fantástico da Mobi.E
Enviado: quinta ago 04, 2011 8:05 am
por Master
Vai ver o regulamento da GALP, é um sorteio...Não é chegar e abastecer.
Quanto ao ser a salvação do teu bolso, acho bem pois todos temos que fazer pela vida e se tu carregas em casa a preços que te valem a pena PARABÈNS eu fazia o mesmo, quanto ao MOBI.E gratuito fica na consciencia de quem usa, se fica bem usar e outros pagarem.
Quanto ao eléctrico ser o futuro, já disse várias vezes que estou de acordo, é o futuro, mas não o presente, pois só é o presente para alguns, e temos que arranjar meios de o tornar progressivamente o futuro, começando principalmente pelo preço no fabrico.
Re: O mundo fantástico da Mobi.E
Enviado: quinta ago 04, 2011 10:32 am
por bcarmona
Por esta ordem de ideias o Metro e os comboios deviam ser grátis pois usam energia eléctrica.
A carne devia pagar muito mais impostos que os vegetais pois a pecuária é dos sectores que mais emite gases de efeito de estufa.
and so on
Re: O mundo fantástico da Mobi.E
Enviado: quinta ago 04, 2011 11:06 am
por civic
Eu acho que a demora na entrega dos cartões da mobi tem a ver com o facto de ser à borla e se calhar estão a empurrar até ao final do ano, acho que já devia ser a pagar e entregarem os cartões mais rápido, pois existe quem precise deles e ... nada. Posso comparar com a via verde que em 3 dias a recebi em casa, o cartão mobi demora quanto? 3 meses?
Re: O mundo fantástico da Mobi.E
Enviado: quinta ago 04, 2011 11:14 am
por Volt
É uma rede piloto. Tudo está a ser iniciado e está tudo em testes. A demora nada teve a ver com isso civic. Teve influencia de muita coisa, desde burocracia e legislação (a qual depende de muita gente) até aos materiais que são disponibilizados. Posso dizer-te que até houve o caso de se perderem dados de "futuros clientes" entre a passagem de testemunho de empresas responsáveis pelo Mobi.E.
Quanto às opiniões dos pró-nuclear, estou a ver que são muito de "livre" mercado. Claro que, socialmente, isso não é justo. Estou certo que são os mesmos que acham que os mais pobres não devem ter tantos subsídios. São opiniões. A minha é diferente, e é, a meu ver, muito mais justa.
Todos temos direito a um mundo melhor. Não é (como aparenta ser a vossa opinião) "todos os que têm possibilidades de obter um mundo melhor, têm direito a um mundo melhor".
.
Re: O mundo fantástico da Mobi.E
Enviado: quinta ago 04, 2011 11:15 am
por civic
Pois pode ser que não tenha nada a ver, mas é a ideia com que se fica. Já agora, alguém tem ideia das tarifas que irão ser aplicadas?
Re: O mundo fantástico da Mobi.E
Enviado: quinta ago 04, 2011 11:21 am
por Volt
Em princípio (e não falo porque sei oficialmente de alguma coisa, mas sim, porque suspeito que é o que vai acontecer), será a tarifa normal de electricidade mais uma pequena taxa. Não será nada de mais, comparado com o que se paga pelos derivados de petróleo...
Re: O mundo fantástico da Mobi.E
Enviado: quinta ago 04, 2011 11:34 am
por bcarmona
Volt Escreveu:Em princípio (e não falo porque sei oficialmente de alguma coisa, mas sim, porque suspeito que é o que vai acontecer), será a tarifa normal de electricidade mais uma pequena taxa. Não será nada de mais, comparado com o que se paga pelos derivados de petróleo...
O lixo que se escreve neste fórum.
Os derivados do petróleo são altamente taxados. É um sector altamente lucrativo para o estado português.
Ao invés, o sector eléctrico acumula défice graças à eólica. Não se consegue pagar a si mesmo.
Entendo que seja simpático para os utilizadores de veículos eléctricos não pagarem o custo da sua utilização. É melhor fazer carregar sobre os contribuintes essa factura.
Re: O mundo fantástico da Mobi.E
Enviado: quinta ago 04, 2011 12:27 pm
por jmal
bcarmona Escreveu:Volt Escreveu:Em princípio (e não falo porque sei oficialmente de alguma coisa, mas sim, porque suspeito que é o que vai acontecer), será a tarifa normal de electricidade mais uma pequena taxa. Não será nada de mais, comparado com o que se paga pelos derivados de petróleo...
O lixo que se escreve neste fórum.
Os derivados do petróleo são altamente taxados. É um sector altamente lucrativo para o estado português.
Ao invés, o sector eléctrico acumula défice graças à eólica. Não se consegue pagar a si mesmo.
Entendo que seja simpático para os utilizadores de veículos eléctricos não pagarem o custo da sua utilização. É melhor fazer carregar sobre os contribuintes essa factura.
LOL
Re: O mundo fantástico da Mobi.E
Enviado: quinta ago 04, 2011 1:50 pm
por Volt
bcarmona Escreveu:Volt Escreveu:Em princípio (e não falo porque sei oficialmente de alguma coisa, mas sim, porque suspeito que é o que vai acontecer), será a tarifa normal de electricidade mais uma pequena taxa. Não será nada de mais, comparado com o que se paga pelos derivados de petróleo...
O lixo que se escreve neste fórum.
Os derivados do petróleo são altamente taxados. É um sector altamente lucrativo para o estado português.
Ao invés, o sector eléctrico acumula défice graças à eólica. Não se consegue pagar a si mesmo.
Entendo que seja simpático para os utilizadores de veículos eléctricos não pagarem o custo da sua utilização. É melhor fazer carregar sobre os contribuintes essa factura.
O jmal disse tudo com apenas 3 letras. Eu, vou pegar nas tuas próprias palavras e fazer com que elas façam sentido:
Código: Selecionar todos
Os derivados do petróleo são um sector altamente lucrativo. Não se consegue pagar a si mesmo. É carregar sobre os contribuintes essa factura.
O lixo que se escreve neste fórum.
Re: O mundo fantástico da Mobi.E
Enviado: quinta ago 04, 2011 1:52 pm
por Volt
E já agora, se achas que é lixo, não faz sentido vir cá mexer para angariar clientes...
.
Re: O mundo fantástico da Mobi.E
Enviado: quinta ago 04, 2011 10:41 pm
por sergiomms
Master Escreveu:Vai ver o regulamento da GALP, é um sorteio...Não é chegar e abastecer....
E é essa a tua diferença? Queres comparar o numero de pessoas que ganham na GALP por hora e o numero de carros eléctricos a abastecer???
E é grátis só no MOBI.E, tal e qual como na GALP, em qualquer outro lado que abasteças (gasolina ou electricidade) tens que pagar!
Granda teoria a tua, não pode haver promoções nos eléctricos mas para o teu CI já pode! (há e tal é um sorteio....)
Master eu não tenho nenhum VE (ainda) mas tb não estou assim com tanta dor de cotovelo que nem perceba as circunstancias.
Eu até tento a sorte na GALP. Pode ser que.....até ao fim do ano
Re: O mundo fantástico da Mobi.E
Enviado: sexta ago 05, 2011 8:22 am
por Master
Eu tb não tenho V.E. ainda e possivelmente não irei ter tão cedo por várias circunstancias, mas essa da dor de cotovelo espero que não seja para mim.
Sou português e tenho opinião e a minha opinião é e sempre foi a de UTILIZADOR _ PAGADOR, pois acho quer é o melhor para Portugal e o melhor para os meus 3 filhos no futuro.
Em Portugal vivemos de apoios, e estamos-nos borrifando para quem os paga, eu estou incluido nesse rol, pois se tivesse um carro electrico eu fazia o mesmo que os outros, apenas acho que não é muito justo, apenas acho que haverá outras maneiras de incentivar o electrico que não ás custas dos outros.
Porque hei-de estar de acordo que a electricidade seja gratuita para eu passear se existem centenas de portugueses que não têm electricidade em casa para ter um frigorífico ligado, que já haja pessoas com a luz cortada a viver com velas, todos sabem disso, mas para carregar um carro para eu ir passear já há electricidade gratuita, posso gastar o que quiser, é só meter o cartão...
E mais uma vez digo-te sergiomms, não sou contra o electrico, apenas acho que deverá haver maneira de os incentivar sem que sejam outros a carregar o peso dessa inovação, que aliás de novo não têm nada, motores electricos existem a décadas.
Mas pelo que li será até ao fim do ano, depois já se paga e aí quero ver o que dizem e conforme os preços se vão lá carregar ou se carregam em casa.
Estou de acordo com incentivos, como foi dado aos AQS, mexeu com a economia portuguesa, desde instaladores, empresas, regulamentação, importação e exportação, foi um incentivo que milhares de pessoas aderiram, mas nos electricos? quem ganha com isso? 2 ou 3 marcas, adesão? não tenho o número de vendas, mas serão que? 100 ou 200 carros vendidos?
Re: O mundo fantástico da Mobi.E
Enviado: sexta ago 05, 2011 11:05 am
por Volt
Master Escreveu:Estou de acordo com incentivos, como foi dado aos AQS, mexeu com a economia portuguesa, desde instaladores, empresas, regulamentação, importação e exportação, foi um incentivo que milhares de pessoas aderiram, mas nos electricos? quem ganha com isso? 2 ou 3 marcas, adesão? não tenho o número de vendas, mas serão que? 100 ou 200 carros vendidos?
Quem ganha com isso?! Queres mesmo que te diga quem é que ganha com o facto de fazermos os nossos quilómetros diários num VE em vez de os fazermos num CI?
Ok. Eu digo:
- Os teus filhos.
PS: Só em motas, esse valor que apresentas já foi ultrapassado. Mas é claro que isso nem problema é, pois a tendência é para crescer e tu sabes disso.