NovaEnergia

hmgp: não podia concordar mais contigo, por isso comecei o post assim:

se portugal fosse uma democracia com uma justiça que funcionasse, nem que fosse mais ou menos, ... isto não aconteceria:

seal Escreveu:hmgp: não podia concordar mais contigo, por isso comecei o post assim:

se portugal fosse uma democracia com uma justiça que funcionasse, nem que fosse mais ou menos, ... isto não aconteceria:

eu percebo-te e só acrescentei uns toros de madeira na fogueira porque concordo contigo que o problema de fundo é a justiça.

corrupção, tráfico influências, etc. tudo isso é reduzido e muito se a justiça funcionar! daí que para mim o problema está nesse ponto fulcral, o resto dos problemas vai por arrasto na solução desse.

o_volt Escreveu:

seal Escreveu: - todas as 6f´s de manhã, num local em lisboa há filas dos motoristas para atestar os depósitos dos carros de funcionários públicos de topo e outros para poderem ir passear ao fim de semana.

tou curioso, isso onde é?
também quero!!!

não pensem muito onde será, basta imaginarem alguns depósitos de combustível existentes em quarteis e polígonos militares que são abastecidos por camiões com combustível....e a ajulheta não tem contador de litros....

hmgp Escreveu:

seal Escreveu:hmgp: não podia concordar mais contigo, por isso comecei o post assim:

se portugal fosse uma democracia com uma justiça que funcionasse, nem que fosse mais ou menos, ... isto não aconteceria:

eu percebo-te e só acrescentei uns toros de madeira na fogueira porque concordo contigo que o problema de fundo é a justiça.

corrupção, tráfico influências, etc. tudo isso é reduzido e muito se a justiça funcionar! daí que para mim o problema está nesse ponto fulcral, o resto dos problemas vai por arrasto na solução desse.

desculpem lá discordar, mas não, não há instituição que funcione e que resolva os problemas, quando não queremos os problemas resolvidos, enquanto a consciência cívica
não crescer, enquanto não formos capazes de ser exigentes connosco próprios, não seremos capazes de o ser com os outros e as coisas funcionam assim numa anarquia selvagem onde cada um se safa como pode.

não podem pensar que bastava (sabe-se lá como) importar uns juízes, advogados, promotores públicos e companhia incorruptíveis para a justiça funcionar.

só te digo isto, corrupção, crime organizado, "luvas", etc. existe em todo o mundo, em todos os países.
depois tens 2 factores a regular isso, os países em que a justiça funciona e os que têm consciência cívica elevada.

os nórdicos, dinamarqueses, holandeses, alemães, austríacos, têm, normalmente, as duas coisas em doses elevadas, por isso são o que são.

no nosso país, neste momento e como está instalada a situação que ambos conhecemos, ou tens uma justiça que funciona para meter o pessoal na ordem, ou esquece, porque a consciência cívica é tendencialmente para o nulo, infelizmente claro. por isso, para fazeres "crescer" a consciência cívica, tens que começar a mostrar que a outra parte não é aliciante num sitio onde a justiça funcione. e assim voltamos ao mesmo, precisas que a justiça funcione...

mais uma vez é só a minha opinião. eu sou exigente comigo, devo ser dos poucos "tugas" que quando trocou de casa pagou no irs mais-valias por exemplo, ainda na semana passada mandei para trás uma encomenda que comprei no ebay, porque vinha errada e, apesar do vendedor ter dito que podia ficar com ela, gastei do meu bolso o reenvio, mas como posso incutir nos outros a minha mentalidade? se tivesse uma justiça que funcionasse cada vez que encontrasse uma "barreira" típica do nosso país podia recorrer à justiça para a emendar, mas com uma justiça como a nossa, faço como?

dou-te um exemplo, tive uma situação com a edp, fiquei sem luz e começou a cheirar a queimado dentro de casa, isto de madrugada. falei para a linha deles e expliquei tudo. disseram que só tinha piquete a partir das 8:00 da manhã, isto às 3:00 da manhã quando telefonei. ora já nem dormi como imaginas. ás 4:00 reforcei que alguma coisa se queimava porque o cheiro era intenso, nada. ás 9:00 ainda ninguém tinha aparecido... vieram ás 10:00, e depois de 1:30 a subir a postes, chegaram à conclusão que a minha casa era alimentada por um cabo subterrâneo... como imaginas era trabalho para outra equipa... mais espera... (há, e um dia de trabalho perdido...). 12:30 vem a equipa do subterrâneo... levanta uma tampa e conforma que algo se queimou (gandas engenheiros... já lhes tinha dito isso desde as 3:00...), mas chegou o almoço, claro. trabalho a partir das 14:30, vai de abrir buraco mesmo junta à minha casa. pelas 17:00 pedem-me para fazer buraco no acesso da minha garagem (é de lei que nenhuma obra na via publica, me pode impedir o acesso à minha propriedade) e garantem-me que no dia seguinte fechavam o buraco e deixavam tudo como estava, e isto porque não tinham umas simples placas de ferro para permitir o acesso por cima da vala que iam abrir. chega o dia seguinte e... adivinha? nada de cobrir o buraco. isto foi numa quarta e até sexta foi sempre a refilar com a edp que garantiu a pés juntos que na sexta à tarde eu ficava com o buraco tapado para poder aceder à minha casa. sexta quando chego a casa... adivinha? nada! telefono de novo e ... nada. sábado de manhã chamo a policia (penso que seja aqueles tipos que fazem cumprir a lei... acho eu...). sabes a resposta? "incrivél como isto é... como deixaram isto... sem normas de segurança...) até falaram eles com a edp, mas sabes no que deu no fim... adivinha? em nada! fariam um relatório mas não podiam fazer mais nada só se estivessem lá a trabalhar e assim obrigavam a tapar o buraco... na segunda fiquei novamente em casa (mais um dia de trabalho perdido...) quando apareceram ameacei logo chamar a policia (não o fiz, mas eles ficaram à rasca porque lhes voltei as costas e peguei no telefone) e antes do almoço tinha acesso! isto foi à mais de 1 mês e meio, estragaram o passeio da minha vizinha, o meu e o do meu vizinho. e até hoje nada! só tive o acesso, continuo a berrar com a edp para reporem tudo como estava mas, adivinha? nada!

como é que resolves isto? com o meu civismo, resolvo isto como? diz-me se faz favor, já estou tão farto que aceito sugestões desde que não me digas para ir para tribunal, porque quero isto resolvido antes de ter netos (e olha que as minhas filhas são ainda muito novas...).

com uma justiça verdadeira, não a que existe por cá, achas que faziam isto? se eu chegasse a tribunal com o auto da policia e em uma semana ou 15 dias pagassem uma bela indemnização, a edp e a empresa que faz a obra tinham estas atitudes?

mas mais uma vez, isto é só a minha opinião...

p.s.: esqueci-me de dizer que não quero a m#$%& de dinheiro da indemnização, até dava a indemnização de bom grado a uma instituição social... só quero ter aquilo que tinhas antes de eles intervirem...

p.s.2: e esqueci-me de dizer que das 3:00 às 20:00 (que foi a hora que voltei a ter electricidade) o frigorifico e congelador não funcionaram nem nada lá por casa visto ser tudo eléctrico. ou seja quem paga tudo o que se estragou? e as despesas de almoço e jantar? pois, manda para a edp, eu sei, mas ainda hoje, adivinha? ... nada e continuo a esperar resposta...

p.s.3: peço desculpa por estar totalmente

mas corruptos somos todos !!!!

solução, esperar que a união europeia tome conta disto, ou esperar que os portuguesas deixem de apontar o dedo aos outros e apontem para eles.

como se pode ter uma nação que funcione quando em dia de eleições os eleitores preferem ir para a praia do que votar.


estamos em off-topic, voltamos ao assunto do tópico, entretanto vem ai o serges dar uma "mãozinha" em todos.





cumps

hmgp Escreveu:só te digo isto, corrupção, crime organizado, "luvas", etc. existe em todo o mundo, em todos os países.
depois tens 2 factores a regular isso, os países em que a justiça funciona e os que têm consciência cívica elevada.

os nórdicos, dinamarqueses, holandeses, alemães, austríacos, têm, normalmente, as duas coisas em doses elevadas, por isso são o que são.

no nosso país, neste momento e como está instalada a situação que ambos conhecemos, ou tens uma justiça que funciona para meter o pessoal na ordem, ou esquece, porque a consciência cívica é tendencialmente para o nulo, infelizmente claro. por isso, para fazeres "crescer" a consciência cívica, tens que começar a mostrar que a outra parte não é aliciante num sitio onde a justiça funcione. e assim voltamos ao mesmo, precisas que a justiça funcione...

mais uma vez é só a minha opinião. eu sou exigente comigo, devo ser dos poucos "tugas" que quando trocou de casa pagou no irs mais-valias por exemplo, ainda na semana passada mandei para trás uma encomenda que comprei no ebay, porque vinha errada e, apesar do vendedor ter dito que podia ficar com ela, gastei do meu bolso o reenvio, mas como posso incutir nos outros a minha mentalidade? se tivesse uma justiça que funcionasse cada vez que encontrasse uma "barreira" típica do nosso país podia recorrer à justiça para a emendar, mas com uma justiça como a nossa, faço como?

dou-te um exemplo, tive uma situação com a edp, fiquei sem luz e começou a cheirar a queimado dentro de casa, isto de madrugada. falei para a linha deles e expliquei tudo. disseram que só tinha piquete a partir das 8:00 da manhã, isto às 3:00 da manhã quando telefonei. ora já nem dormi como imaginas. ás 4:00 reforcei que alguma coisa se queimava porque o cheiro era intenso, nada. ás 9:00 ainda ninguém tinha aparecido... vieram ás 10:00, e depois de 1:30 a subir a postes, chegaram à conclusão que a minha casa era alimentada por um cabo subterrâneo... como imaginas era trabalho para outra equipa... mais espera... (há, e um dia de trabalho perdido...). 12:30 vem a equipa do subterrâneo... levanta uma tampa e conforma que algo se queimou (gandas engenheiros... já lhes tinha dito isso desde as 3:00...), mas chegou o almoço, claro. trabalho a partir das 14:30, vai de abrir buraco mesmo junta à minha casa. pelas 17:00 pedem-me para fazer buraco no acesso da minha garagem (é de lei que nenhuma obra na via publica, me pode impedir o acesso à minha propriedade) e garantem-me que no dia seguinte fechavam o buraco e deixavam tudo como estava, e isto porque não tinham umas simples placas de ferro para permitir o acesso por cima da vala que iam abrir. chega o dia seguinte e... adivinha? nada de cobrir o buraco. isto foi numa quarta e até sexta foi sempre a refilar com a edp que garantiu a pés juntos que na sexta à tarde eu ficava com o buraco tapado para poder aceder à minha casa. sexta quando chego a casa... adivinha? nada! telefono de novo e ... nada. sábado de manhã chamo a policia (penso que seja aqueles tipos que fazem cumprir a lei... acho eu...). sabes a resposta? "incrivél como isto é... como deixaram isto... sem normas de segurança...) até falaram eles com a edp, mas sabes no que deu no fim... adivinha? em nada! fariam um relatório mas não podiam fazer mais nada só se estivessem lá a trabalhar e assim obrigavam a tapar o buraco... na segunda fiquei novamente em casa (mais um dia de trabalho perdido...) quando apareceram ameacei logo chamar a policia (não o fiz, mas eles ficaram à rasca porque lhes voltei as costas e peguei no telefone) e antes do almoço tinha acesso! isto foi à mais de 1 mês e meio, estragaram o passeio da minha vizinha, o meu e o do meu vizinho. e até hoje nada! só tive o acesso, continuo a berrar com a edp para reporem tudo como estava mas, adivinha? nada!

como é que resolves isto? com o meu civismo, resolvo isto como? diz-me se faz favor, já estou tão farto que aceito sugestões desde que não me digas para ir para tribunal, porque quero isto resolvido antes de ter netos (e olha que as minhas filhas são ainda muito novas...).

com uma justiça verdadeira, não a que existe por cá, achas que faziam isto? se eu chegasse a tribunal com o auto da policia e em uma semana ou 15 dias pagassem uma bela indemnização, a edp e a empresa que faz a obra tinham estas atitudes?

mas mais uma vez, isto é só a minha opinião...

p.s.: esqueci-me de dizer que não quero a m#$%& de dinheiro da indemnização, até dava a indemnização de bom grado a uma instituição social... só quero ter aquilo que tinhas antes de eles intervirem...

p.s.2: e esqueci-me de dizer que das 3:00 às 20:00 (que foi a hora que voltei a ter electricidade) o frigorifico e congelador não funcionaram nem nada lá por casa visto ser tudo eléctrico. ou seja quem paga tudo o que se estragou? e as despesas de almoço e jantar? pois, manda para a edp, eu sei, mas ainda hoje, adivinha? ... nada e continuo a esperar resposta...

p.s.3: peço desculpa por estar totalmente

não queres que diga mas digo, não adianta queixares-te de que a justiça não funciona se não a pões a funcionar, o teu 1º trabalho é copiar isto e escarrapachar a tua queixa no livro de reclamações, tu reclamas por telefone , puf ninguém ouve..., depois se não responderem em tempo útil à reclamação (mas deixa estar que respondem) queixa sim na justiça com o relatório da polícia em anexo e as fotos, junto com um pedido de indemnização claro porque se não tiverem custos não alteram a maneira de proceder, e afinal são geridos pelo melhor gestor da europa..., além disso existem uns tribunais para julgar casos destes que não demoram anos a decidir...

é por isso que eu digo que a justiça só por si não funciona porque como tudo na sociedade depende de nós também, se não formos exigentes (e eu não estou a tirar o cavalinho da chuva, e sei bem que não é fácil) e não exigirmos que as coisas funcionem não é um d. sebastião qualquer que as vai por a funcionar.

é claro que uma andorinha não faz a primavera, e um cidadão sozinho desgasta-se, enlouquece, e acaba por se resignar, e as coisas assim vão andando.

para rematar este post http://www.youtube.com/watch?v=us9dicljfkm

discordo, não estamos nada em porque estes testemunhos explicam o porquê de não haver 5000 leaf à borla por aí: desorganização, irresponsabilidade, impunidade, desigualdade, e, sobretudo, falta de civismo!

o_volt Escreveu:discordo, não estamos nada em porque estes testemunhos explicam o porquê de não haver 5000 leaf à borla por aí: desorganização, irresponsabilidade, impunidade, desigualdade, e, sobretudo, falta de civismo!

esquece, pensei que era o tópico do nissan leaf.

koluirty Escreveu:
...

para rematar este post
Link

essa música é linda, houve um movimento popular para a tornar em hino nacional, claro que foi só para chamar a atenção, mas resultou.

koluirty Escreveu: ...

além disso existem uns tribunais para julgar casos destes que não demoram anos a decidir...

pois não... vai só ver o caso do pulka aqui do fórum e da sua ecoliberty...

e falar é fácil, pior é quando para fazeres o que dizes tens que gastar rios de €'s...

até parece de propósito em relação à nossa conversa.

por agora é só a pub ao programa, mas depois devem disponibilizar o programa completo que deu hoje.

http://sic.sapo.pt/online/noticias/prog ... +noite.htm

agora o contrário do que falamos.





abraço ao jmal que incluiu o código

seal Escreveu:até parece de propósito em relação à nossa conversa.

por agora é só a pub ao programa, mas depois devem disponibilizar o programa completo que deu hoje.

http://sic.sapo.pt/online/noticias/prog ... +noite.htm

já disponibilizaram o vídeo:

esta reportagem reflecte mesmo o estado do país, é incrível... ver isto até me faz mal.