NovaEnergia

hoje resolvi multipilcar milhões , e decobri que os 10 milhões que o tjv custa, é o que as empresas devem à segurança social e o que o google oferece para mudar o mundo...

( não esquecendo que está projectado para 2015 onde técnicamente já não há crise e estamos a falar deste comboío pelo menos desde 2004 ...)

gostava de ganhar o concurso da google para depois comprar o tgv e dar ao bluesky e jmp para que não se preocupassem com o futuro dos filhos e netos...mas também ,por eles nós nunca comparavamos nada e andavamos com a mesma roupa a semana inteira

para mudar o mundo só fazia alguns acertos o marx teve um grande pensamento , mas os pensamentos não se impõem , hoje se nos apercebermos estamos com margens muito menores de riqueza pobreza o fosso já foi maior ...deixava um classe social mas cultivada , poderá haver os 3 estrados dentro dela, a baixa ,média e alta ....o consumo existe, porque lembro das toalhas da cara da rdaque era horríveis a roupa feia e calças de ganga estavam onde ?...
a criatividade existia, os quadros a pintura e a arte ....

abolia com os governos, os deputados, e que é isto o presidênte ir para o palácio do rei ? que o protocolo seja lá feito , tudo bem mas morar lá ? matam o rei e depois instalam-se lá em casa ?

e o poder era do povo , da abstençaõ os 60% que vencem, e por net o povo votava o tgv depois de ver o caderno de engargos...

gosto de ti eolica, es alternativa, ecologica e renovavel. deixa-me explicar-te em termos simples, os espanhois sao ricos mas nao sao estupidos. eles querem ligar madrid a vigo á custa dos nuetros hermanos (nós). entao o que fazem? estamos todos na ce e tal, politiquices para aqui e para ali, colaboração e toca a engatar o narigudo (o nosso primeiro). depois pimba, fazem uma ligação pela estremadura (plana, facil) até á nossa fronteira, depois nos (os chicos espertos) ...ah e tal é só ate lisboa sempre em frente e plano, ya boa ideia! depois está feito, a ligação norte esta garantida pois a confusao esta instalada! da-se o dedo e perde-se o braço. "como 'e carago, e pro porto?" .. pronto, agora sao os burros dos portugueses a levar a linha tgv para o norte, por entre montes e vales, tuneis pontes e granito, fica caro. agora vem o orelhudo espanhol e mais um pequeno esforço, colaboraçao e tal e a linha sobe mais um pouco e estamos em vigo, espanha. vitoria. agora paga, tuga! la vamos nos de tanga para o diabo que nos carregue! para o diabo que os carregue. percebes pequerrucha? hmm? ya sou atomico, quantico e tal... magnetico. o mundo mudará - nem que seja da pior maneira. jinho!

eolica, só para dizer que se fossem 10 milhões ninguém punha em causa o tgv. o problema é que serão muitos 10 milhões...

e olha que para mim até se fazia, mas a primeira linha era de sines a ligar em badajoz e só para cargas! isso é que era estruturante e fazia de sines uma real alternativa aos portos do centro e norte da europa. topa os barcos a parar em sines e um tgv de mercadorias a colocá-las em espanha/frança em meio-dia e no centro da europa em pouco mais que isso...

agora lisboa-porto? e a parar em coimbra, aveiro, etc.? quando o tgv conseguisse estabilizar a 250/300kmh já tinha que estar a travar para parar num desses sítios e já para nem falar de que não ganhavas tempo significativo ao que tens hoje...

eu concordo com o tgv, não concordo com o projecto que portugal tem para ele.

claro isto sou só eu e a minha cabeça "iluminada" a pensar

exactamente,
devido ao seu enorme peso (quantifiquem as toneladas que quiserem) o maior custo de electricidade é vencer a inércia e colocar aquelas toneladas todas a 250 ou 300km/h depois de chegadas a essas velocidades a energia eléctrica para as manter em movimento linear e uniforme é mínima. em curtas distâncias o problema é que mal chega a 300km/h tem novamente de começar a travar para a estação, e novamente uma outra fase de aceleração, e não passa disso arrancar-travar com elevados custos de energia eléctrica e aquecimento de motores.

enércia - é a propriedade que os corpos tem de manter o seu estado, quer seja de repouso ou de movimento.
por isso mesmo parado tem inércia (ao contrário que a generalidade das pessoas pensa).
______________________________

atrever-me-ia a sugerir que o melhor para o tvg seria uma nova linha horizontal badajos - sines que seria benéfica (e rentável a longo prazo), assim:
- espanha ficaria com um porto em portugal, porto de sines para as suas mercadorias
- portugal ficaria com esse eixo para levar/trazer passageiros para a europa
- portugal teria (por via de badajos) um ponto de ligação para as mercadorias (levar e trazer) para espanha e resto da europa

fazia-se a reconversão dos carris existentes na linha vertical norte-sul, de galiza a algarve, aproveitando o traçado existente, mas recondicionando as linhas existentes, usando bitola europeia sempre que possíveis para o transporte de pessoas e de mercadorias a uma velocidade menor (200km/h)
- serviria para pessoas e mercadorias.

aos poucos seriam convertidos as linhas existentes para braga, leiria, e todas as principais cidades para bitola europeia que serviriam para transporte rápido de pessoas e mercadorias, não lhe chamando tgv mas sim comboio rápido. só assim será rentável.
assim teríamos transporte de pessoas e mercadorias sustentavel nas principais cidades que é onde existe o grande transito de pessoas e bens.

ahahah … adorei essa explicação simplista e prática e de veia literária trágico –cómica . assim ,está bem melhor…obrigado pela paciência.

continuo a achar depois de ver o que vai aqui escrito desde ti ,que o povo é que deviam decidir, o que bom , o que é mau para o país , como fazer e o que fazer.

se partirmos do princípio que este comboio devia ser e uma aquisição

com um objectivo apenas , alternativas a outros meios de transportes avião e tir,
para a redução de co2 ,se não te importas bluseskt quântico magnético lol!!!, vou continuar com os entusiasmos deles os dois acima na construção das linhas ( nossas ).

e com rentabilizar os 7,1 mil milhões ,mas que ficam 4,95 mil milhões sem encargos das obras , com os 30 % de apoios ,mas depois com os encargos das obras fica outra vez essa contas infinitas …

pois são , são mais milhões deve ser um ferrari praí ….ou dois …ou três é tanto quanto a liga de futubol lucra e tanto quanto a cp dá de prejuízo .

sei lá !!! acho que eles não devem ter o mesmo sistema monetário que eu ,ainda estão nos tostões ou cêntimos .

esta musica para o ....
bluesky

http://www.youtube.com/watch?v=lkljg1lb ... re=related




xutos

e-olica Escreveu:esta musica para o ....
bluesky

http://www.youtube.com/watch?v=lkljg1lb ... re=related




xutos

olá vamos nos manter ao assunto do tópico em questão!

obrigado eolica, (...)
[autocensura ... existem regras neste forum bs]

nota:
é, como moderador deveria dar o exemplo... lk

peço desculpa... bs

querido bluesky,

desculpa não ter respondido à tua pergunta, mas estive uma semana no tibete porque depois de chegar ao top máximo espiritual ,o de fazer felizes o outros( mas ludibriei um o meu mestre( sorry) porque não vou fazer feliz os que já nasceram infelizes é perda de tempo , o passo seguinte foi fazer levitação. assim estive em meditação espiritual oooooooooooommmm. quando cheguei fui ver o avatar e quis ter um, para poder viver em pandora, mas logo de seguida, com o ano novo caí na real e estava cá neste mundo . comprei um verniz amarelo cor de parede mas não me ficava bem e assim demorei ainda mais porque tive que tirar tudo e pintar as unhas de outra cor .

mas só amanhã é dia de reis por isso ainda me encontro no quadra natalícia e com o espírito de entre ajuda , que a caracteriza, desejo um bom natal passado e vamos lá ver o que se pode fazer por este 2010 …mas vamos fazer o melhor , acho.
quanto aos 30 anos….


continua em out off topic pausa para o café blábláblá
http://www.novaenergia.net/forum/viewto ... 21&t=11898

continuando com o tgv …e com o sistema monetário
percebi que no ,
multibanco: portugueses levantaram mais de 1,7 mil milhões entre 1 e 21 de dezembro
o défice do subsector estado ultrapassou os 13 mil milhões de euros, entre janeiro e
novembro, segundo revela o ministério das finanças e da administração pública. este

segurança social
a receita total da segurança social ultrapassou 1,8 mil milhões até novembro.
assim vendo vendo bem as coisas se 1,7 mil foi o que se levantou no natal em 6 natais pagamos isto. ?
os portugueses levantaram entre 1 de dezembro e 2 de janeiro 2.616 milhões de euros, num total de 38 milhões de levantamentos na rede multibanco, anunciou hoje a sociedade interbancária de serviços (sibs). esta noticia esta actualizada pelo i em 4/1/2010
assim afinal não é preciso tantos natais para pagar o tgv.

voltado à noticia tvi que o gorverno já afirmou ser um a fraude e a confusão é esta
é que actualmente a cp tem bitolas diferentes da união europeia e acontece que nestas actuais circunstâncias as mercadorias teem que mudar para outros comboios ou de locumutiva actualmente esta operação é demorada e não incrementa a troca de bens via comboio mas que com o tgv as mercadorias puderam circular a quiçá mais ficarem mais baratas.

há dois tipos de economia a aberta e a fecha a nossa é a aberta e sendo assim jamais podemos evitar a livres circulação de pessoas bens e serviços. e já não sei porquê da conversa

rocker_pt Escreveu:exactamente,
devido ao seu enorme peso (quantifiquem as toneladas que quiserem) o maior custo de electricidade é vencer a inércia e colocar aquelas toneladas todas a 250 ou 300km/h depois de chegadas a essas velocidades a energia eléctrica para as manter em movimento linear e uniforme é mínima. em curtas distâncias o problema é que mal chega a 300km/h tem novamente de começar a travar para a estação, e novamente uma outra fase de aceleração, e não passa disso arrancar-travar com elevados custos de energia eléctrica e aquecimento de motores.

enércia - é a propriedade que os corpos tem de manter o seu estado, quer seja de repouso ou de movimento.
por isso mesmo parado tem inércia (ao contrário que a generalidade das pessoas pensa).

já ouviste falar em travagem regenerativa?

o que não é dito sobre o tgv:

1 – que a história do escoamento das mercadorias do porto de sines está mal contada. na verdade, o escoamento dessas mercadorias (que não deverão ser assim tantas, uma vez que o porto nunca foi nem está convenientemente preparado para agilizar a recepção e movimentação de carga contentorizada) não irá ser feito através da linha de tgv, mas sim de uma outra, normal, sensivelmente paralela àquela, que está a ser feita de raiz e, pasmem-se, ainda em bitola ibérica…

2 – que a distância lisboa-madrid é sensivelmente a mesma, quer a saída seja feita por badajoz, quer por vilar formoso. a diferença é que, com saída por badajoz, qualquer português que viva a norte de lisboa verá a distância substancialmente aumentada (quanto mais a norte estiver, pior). por exemplo, alguém que como eu viva no porto, em vez de ter cerca de 500 km pela frente para chegar a madrid (o que aconteceria se a saída fosse por vilar formoso) passa a ter cerca de 800 km…

3 – como há ligações diárias porto-madrid-porto a 20 e 30 euros (ida e volta) pela ryanair (e não só), com voos de uma hora de duração, é fácil imaginar a afluência que terá o tgv… mesmo os lisboetas, que também dispõem de vários voos “low-cost” diários, duvido que se sintam muito tentados pelo tgv… não falo, claro, de uma primeira (e única) experiência…, que essa, por certo, alguns estarão prontos a fazer (quanto mais não seja para poderem dizer “já andei de tgv”);

4 – que o grosso das mercadorias exportadas do país tem origem nas empresas nortenhas (e do centro);

5 – que mais de 90% do tráfego dos camiões tir é feito nos eixos braga-setúbal e aveiro-vilar formoso, itinerários que continuarão a não ter nenhuma concorrência da linha férrea…

6 – que a propalada “ligação à europa” por tgv acaba em madrid, dado que espanha não tem ainda qualquer ligação de tgv a frança (nem se sabe bem quando é que isso vai acontecer…, que o diga a catalunha, que há muito se bate por isso…);

7 – que mesmo depois de resolvido o problema da ligação de tgv entre a espanha e a frança (se e quando isso vier a acontecer), dada a situação geográfica periférica de portugal face à europa central, uma eventual viagem por tgv de portugal para itália, alemanha, reino unido, etc., significará sempre um enormíssimo acréscimo de tempo (e de preço) face ao avião, que praticamente ninguém estará disposto ou em condições de suportar;

8 - que o problema da linha do norte não está na sua bitola, tão-pouco nas máquinas ou carruagens dos comboios existentes (que já permitem velocidades bem superiores aos 200km/h) mas sim à sua sobrecarga, com largas dezenas de comboios regionais, que se arrastam entre apeadeiros, e comboios de mercadorias, sobretudo a granel.
a solução óbvia, portanto, seria a construção de uma segunda linha, reservada a comboios “alfa” “pendulares” e afins, que permitiria as tais velocidades superiores a 200km/h com um custo inferior a 1/3 do que aquele que seremos obrigados a suportar com o tgv.

9 – que com muito menos do que aquilo que vamos gastar no tgv seria possível revolucionar completamente a rede ferroviária nacional, nomeadamente, com a construção uma linha de valença a albufeira com passagem pelos aeroportos do porto e lisboa, e outra de aveiro a vilar formoso (não refiro a de sines a badajoz, porque já está na fase de execução) dedicadas a comboios de “velocidade alta” e utilização mista (passageiros e mercadorias).

penso eu de que…

se não houvesse os transportes alternativos que hoje há, talvez o tgv fosse uma boa aposta.
acontece que será um transporte caro (à altura da conclusão da obra) e não tão rápido, cómodo e económico quanto o transporte aéreo, em temos de passageiros.
em termos de mercadorias de pequeno porte, não consegue fazer certamente o que as transportadoras dodoviárias fazem.
posso garantir que se eu fizer um pedido antes das 12:00 horas a alguns fornecedores sediados em barcelona, seguramente tenho a mecadoria entrague em mão aqui, no centro interior de portugal, na manhã seguinte.

poder-se-á invocar uma relativa ecologia do tgv, mas será assim num futuro próximo relativamente aos concorrentes?

por mim, o "finca-pé" na imposição do tgv que teremos de pagar por muitos anos ( veja-se a cp, o que nos custa a todos, sendo de menor dimensão e fectualmente um transporte social...)... é uma imbirração que raia a infantilidade, e de uma má gestão gritante para quem deveria estar a dispender dinheiros publicos em "sonhos pessoais fantasiosos" ao invés de o investir ajudando a massa empresarial a crescer criando mais-valias para que este nosso canto possa sair da cepa-torta que definha a cada dia.
emquanto as pessoas não votarem nas pessoas pelas capacidades e ao invés de votarem no clubismo partidário... enquanto os dinossauros da política que atribuem remunerações a eles mesmos e que "ganham" condições de reforma principescas, não desaparecerem de cena... enquanto (estranhamente) aceitarmos (apoiando) que se pague 35.000 diários a um jogador de futebol que nada produz ( realmente falando ) em termos de bem estar social, que toda a gente sabe quem é, mas simultâneamente as mesmas pessoas desconhecerem por exemplo quem desenvolveu algum medicamento que os própros estão usando para se manterem por cá...
...iremos continuar a apanhar com tgv's, com tretas a que chamanmos justiça, onde esta tem a falta de vergonha de se pretender representar por uma balança... tgv será mais um emblema da democracia. a propósito desta palavra: acho que muita gente necessita de conhecer o significado real das duas palavras gregas que a compõem (demos; kratos) para ver se é o que temos por cá.
pode parecer que isto pouco tem a ver com o veículo eléctrico que é o tgv, mas ele é a razão!...

sun_rise_pt Escreveu:se não houvesse os transportes alternativos que hoje há, talvez o tgv fosse uma boa aposta.
acontece que será um transporte caro (à altura da conclusão da obra) e não tão rápido, cómodo e económico quanto o transporte aéreo, em temos de passageiros.
em termos de mercadorias de pequeno porte, não consegue fazer certamente o que as transportadoras dodoviárias fazem.
posso garantir que se eu fizer um pedido antes das 12:00 horas a alguns fornecedores sediados em barcelona, seguramente tenho a mecadoria entrague em mão aqui, no centro interior de portugal, na manhã seguinte.

poder-se-á invocar uma relativa ecologia do tgv, mas será assim num futuro próximo relativamente aos concorrentes?

por mim, o "finca-pé" na imposição do tgv que teremos de pagar por muitos anos ( veja-se a cp, o que nos custa a todos, sendo de menor dimensão e fectualmente um transporte social...)... é uma imbirração que raia a infantilidade, e de uma má gestão gritante para quem deveria estar a dispender dinheiros publicos em "sonhos pessoais fantasiosos" ao invés de o investir ajudando a massa empresarial a crescer criando mais-valias para que este nosso canto possa sair da cepa-torta que definha a cada dia.
emquanto as pessoas não votarem nas pessoas pelas capacidades e ao invés de votarem no clubismo partidário... enquanto os dinossauros da política que atribuem remunerações a eles mesmos e que "ganham" condições de reforma principescas, não desaparecerem de cena... enquanto (estranhamente) aceitarmos (apoiando) que se pague 35.000 diários a um jogador de futebol que nada produz ( realmente falando ) em termos de bem estar social, que toda a gente sabe quem é, mas simultâneamente as mesmas pessoas desconhecerem por exemplo quem desenvolveu algum medicamento que os própros estão usando para se manterem por cá...
...iremos continuar a apanhar com tgv's, com tretas a que chamanmos justiça, onde esta tem a falta de vergonha de se pretender representar por uma balança... tgv será mais um emblema da democracia. a propósito desta palavra: acho que muita gente necessita de conhecer o significado real das duas palavras gregas que a compõem (demos; kratos) para ver se é o que temos por cá.
pode parecer que isto pouco tem a ver com o veículo eléctrico que é o tgv, mas ele é a razão!...

posto isto! que mais dizer!!!