NovaEnergia

tvcrabo Escreveu:

hlopes Escreveu:


quando falava lá atrás de um veículo que funcionava sempre em potencia máxima e me diziam que não há veículos que funcionem assim....

a questão no que concerne ao veiculo electrico é que ao contrario do de ci o motor electrico apenas precisa usar o maximo da sua força se estiver a arrancar para vencer a inercia. se estiveres em andamento e a gravidade se encarregar de o acelerar por exemplo ele nao consome corrente, coisa que nao acontece com o motor de ci.

ainda no que respeita à temperatura, o efeito nos ci é ainda pior, quando está bué frio tem de gastar muita energia para fazer aquecer aquele mostro até ter uma temperatura ideal de funcionamento, quando está muito calor além de ter menos potência porque o ar é menos denso, tem de gastar também para o arrefecer.

hlopes ainda não me esqueci da situação em que as perdas durante um ano são maiores num veículo eléctrico do que num a combustão, mostra a tua teoria que eu mostro a minha.

a questão no que concerne ao veiculo electrico é que ao contrario do de ci o motor electrico apenas precisa usar o maximo da sua força se estiver a arrancar para vencer a inercia. se estiveres em andamento e a gravidade se encarregar de o acelerar por exemplo ele nao consome corrente, coisa que nao acontece com o motor de ci.

não... o veículo eléctrico consome para andar e arrancar.

parado, não consome, a andar consome ( pode ser linear ou não, ie quanto + depressa + consome. depende do motor eléctrico )

a arrancar pode consumir o mesmo... os carros a ci é que consomem imenso para vencer a inércia... não vejo razão para o mesmo se aplicar aos carros eléctricos ( os veículos eléctricos sempre foram famosos pela sua aceleração )

a descer não carrega, a não ser que vá a travar... por isso é que se chama travagem regenerativa...

mas a pergunta que eu estava a fazer era basicamente se é possível adaptar o veículo eléctrico a aplicações agrícolas, pex...

ainda no que respeita à temperatura, o efeito nos ci é ainda pior, quando está bué frio tem de gastar muita energia para fazer aquecer aquele mostro até ter uma temperatura ideal de funcionamento, quando está muito calor além de ter menos potência porque o ar é menos denso, tem de gastar também para o arrefecer.

?

hlopes ainda não me esqueci da situação em que as perdas durante um ano são maiores num veículo eléctrico do que num a combustão, mostra a tua teoria que eu mostro a minha.

agora já falas num ano?
ninguém disse que eram maiores num carro eléctrico que num fóssil...

só disse que havia desperdício não calculado nas vossas contas... e uma míriade de questões de que ninguém fala, como a proveniência da electricidade para os bichos... a taxa de mudança das baterias...

se tiver que se gastar 5000€ em baterias de 3 em 3 anos, será que ainda compensa?

pelo amor de deus, até já lhe chamaram desperdício de grande beneficio para o sistema!

e depois vêm com a deixa da eficiência??

mas eu conheço, e tenho 1, o nokia 9500, http://www.nokia.pt/a4268417, verifica em energia e carga.

tempo de conversação
até 4,5 a 11,5 horas

....... porquê o intervalo [4.5,11.5] ?

são 7 horas de diferença!!!!!

no caso de uma bateria de um carro, achas que é tolerável ter algo do estilo:

autonomia
até 50-350 km ?

ao fim de dois anos de uso, esse telemóvel está como os outros... nem 2 horas de chamada aguenta, quanto mais 4.5h....

hlopes Escreveu:

mas eu conheço, e tenho 1, o nokia 9500, http://www.nokia.pt/a4268417, verifica em energia e carga.

tempo de conversação
até 4,5 a 11,5 horas

....... porquê o intervalo [4.5,11.5] ?

são 7 horas de diferença!!!!!

no caso de uma bateria de um carro, achas que é tolerável ter algo do estilo:

autonomia
até 50-350 km ?

ao fim de dois anos de uso, esse telemóvel está como os outros... nem 2 horas de chamada aguenta, quanto mais 4.5h....

fazes com cada comparação que até mete medo ao susto, bolas, comparar um telemóvel com um carro.

esse intervalo depende daquilo que fazes com o telemóvel, se o conheceres ficas a saber o porquê, tem alta voz, mas mesmo alta, logo ai fica com menos, tem wireless e bluetooth, claro que se usares tudos os sistemas dura a penas 4.5, se usares só prá conversa dura as 11.5, tenho um já com 5 anos e a bateria já se nota uma queda, mas fala na mesma.

aparentemente, é um problema comum ( em maior ou menor escala ) à arquitectura das baterias de lítio...

baterias de carros -> lítio
baterias de telemóveis -> lítio

o wireless não entra na parte das comunicações.... e suponho que esse valor será para conversação no modo normal.... condições ideais... etc etc et al...


ps: é de mim ou isto começa a parecer um jogo de ping-pong ?

hlopes Escreveu:

ainda no que respeita à temperatura, o efeito nos ci é ainda pior, quando está bué frio tem de gastar muita energia para fazer aquecer aquele mostro até ter uma temperatura ideal de funcionamento, quando está muito calor além de ter menos potência porque o ar é menos denso, tem de gastar também para o arrefecer.

?

hlopes ainda não me esqueci da situação em que as perdas durante um ano são maiores num veículo eléctrico do que num a combustão, mostra a tua teoria que eu mostro a minha.

agora já falas num ano?
ninguém disse que eram maiores num carro eléctrico que num fóssil...

só disse que havia desperdício não calculado nas vossas contas... e uma míriade de questões de que ninguém fala, como a proveniência da electricidade para os bichos... a taxa de mudança das baterias...

se tiver que se gastar 5000€ em baterias de 3 em 3 anos, será que ainda compensa?

pelo amor de deus, até já lhe chamaram desperdício de grande beneficio para o sistema!

e depois vêm com a deixa da eficiência??

sim um motor ci só atinge o sua máxima e ridícula eficiência quando estiver á temperatura que penso ser entre 85 - 90 ºc, até lá chegar aquilo é uma autentica caixa de música de latas desafinada.

3 em 3 anos, nesse caso a garantia cobre.

fazemos o seguinte, quando houver para venda, logo se verifica esses pormenores todos. além disso só compra quem quer.

pois... mas antes comprarem a saber ao que vão... do que sentirem-se decepcionados...

não há margem para erros... isto dos choques petrolíferos é como tudo.. à terceira é de vez...

hlopes Escreveu:aparentemente, é um problema comum ( em maior ou menor escala ) à arquitectura das baterias de lítio...

baterias de carros -> lítio
baterias de telemóveis -> lítio

o wireless não entra na parte das comunicações.... e suponho que esse valor será para conversação no modo normal.... condições ideais... etc etc et al...


ps: é de mim ou isto começa a parecer um jogo de ping-pong ?

pois, mas não sei se sabes o nokia 9500 só tem uma bateria, tal como todos os outros, e portanto o bluetooth e wireless utilizam a mesma, é tipo um depósito de gasolina, o wireless vai buscar a esse depósito, o bluetooth também e o modulo gsm também, é claro que ele vai esvaziar mais depressa e portanto vais ter menos horas de conversa.

hlopes Escreveu:pois... mas antes comprarem a saber ao que vão... do que sentirem-se decepcionados...

fazemos uma coisa, eu compro 1, e depois digo-te.

hlopes Escreveu:não há margem para erros... isto dos choques petrolíferos é como tudo.. à terceira é de vez...

finalmente.

repara jmal... eu nunca disse ser contra as energias renováveis, nem contra os carros eléctricos...

vocês é que não tiveram meias medidas em colar-me esse rótulo...

sabes como me desloco normalmente? a pé ou de autocarro...

eu só estou aqui para por as pessoas a pensar...

sabias que um dos desafios do carro eléctrico deve-se precisamente a uma das coisas que por aqui tem sido veiculadas única e exclusivamente como uma vantagem?

refiro-me ao silêncio... quantas pessoas atravessam as estradas todos os dias, só de ouvido?

pode parecer um pequeno problema.... mas é um problema... ouvi falar dessa questão a propósito dos carros a hidrogénio.... e é nos pequenos problemas que o carro eléctrico é profícuo....

ora, muitos problemas pequenos mais cedo ou mais tarde acabam por virar um grande problema...

daí, convém às pessoas saber ao que vão...

agora, que o governo pode fazer mais, pode pois....

que tal adicionar uma ambulância eléctrica a cada quartel de bombeiros do país? começavam por pequenas urgências, e se fossem bem sucedidas, poderiam adoptar tarefas + exigentes....
logo daí podia-se deduzir se podia ser implementado às polícias, nomeadamente em patrulhas de giro, etc etc etc... aumentando a confiança da população nos mesmos... até chegar ao consumidor final...

se o governo quer por o país a mexer-se para aí, tem todo o poder para o fazer.... afinal, é governo.... aposto que um veículo de assistência eléctrico agora caía que nem ginjas nalgumas corporações de bombeiros do país...

se não o faz... bom, às tantas está a mentir... depois do ultimo anúncio estapafúrdio do trocaste, já acredito em tudo.... mas estou meio virado para a tese do "em cima do joelho"....

not good.

hlopes Escreveu:repara jmal... eu nunca disse ser contra as energias renováveis, nem contra os carros eléctricos...

vocês é que não tiveram meias medidas em colar-me esse rótulo...

eu nunca disse isso, eu nunca te meti rótulo nenhum, eu apenas discordei de alguns pontos que referias, e demonstrei-te que não é assim tão mau como querias demonstrar, nem tudo são rosas.

hlopes Escreveu:sabes como me desloco normalmente? a pé ou de autocarro...

acho que fazes muito bem, quando posso também faço o mesmo, por exemplo quando me desloco á capital vou de expresso e volto, não apanho stress da condução, isto porque detesto conduzir e pouco na carteira.

hlopes Escreveu:eu só estou aqui para por as pessoas a pensar...

sabias que um dos desafios do carro eléctrico deve-se precisamente a uma das coisas que por aqui tem sido veiculadas única e exclusivamente como uma vantagem?

refiro-me ao silêncio... quantas pessoas atravessam as estradas todos os dias, só de ouvido?

pode parecer um pequeno problema.... mas é um problema... ouvi falar dessa questão a propósito dos carros a hidrogénio....

nem mais , nesse ponto também reduzimos na poluição sonora e ganhamos na qualidade de vida.

true... mas também não é satisfatório perder em atropelamentos...

hlopes Escreveu:true... mas também não é satisfatório perder em atropelamentos...

pois, afinal o "pare, escute e olhe" perde o um pouco de significado.

exacto.... passa a pare e olhe... e os cegos?


agora o que o governo não pode fazer, é trazer o carro eléctrico ao povo sem este fazer concessões....

se este for implementado em larga escala, cá e na restante europa, vamos ter uma bota energética bastante chata para descalçar, se o povo continuar a sua cruzada contra fontes energéticas como o nuclear....

dizer que a eficiência energética resolve o problema é estar no reino da mitomania...

faz parte do cabaz! e esse cabaz deve ser tão abrangente ( e endógeno ) quanto possível.

e é por isso que te digo que o preço da energia vai ficar mais caro, mesmo que adoptemos o nuclear...

hlopes,

a bateria da para mais de 3 anos. em principio elas permitem cerca de 1500 ciclos de carga no minimo. ora se for um veiculo com uma autonomia de 150km... mesmo que va perdendo autonomia, e ao fim dos 1500 ciclos ande nos 100km... vai fazer cerca de 200 000 km. isto é apenas um exemplo.

mais, esses 200 000 km sao o que? uns 10 anos? e daqui a dez anos um pack de baterias equivalente vai custar... 10x menos... ou seja 500 euros???? achas que nao compensa?

hlopes Escreveu:pois, isso também....

aonde andam os moderadores? luciano? alguém?

como diz o pedro abrunhosa "eu estou aqui!" e estou de olho nos contornos que estás a ter o off topic que estás a causar!

agradeço que se discuta aqui o tópico em questão e se possível em português!

obrigado!

mais, esses 200 000 km sao o que? uns 10 anos? e daqui a dez anos um pack de baterias equivalente vai custar... 10x menos... ou seja 500 euros???? achas que nao compensa?

o futuro é incerto... mas posso garantir-te uma coisa...

as baterias tem evoluído porque há demanda para as fazer evoluir. portáteis, iphones, ipods, télélés, tudo isso puxou pelas baterias.

a questão é.... o que achas que vai acontecer 1º?

a melhoria tecnológica ou uma procura desenfreada por baterias?

ceteris paribus, se a procura aumentar, o preço aumenta.... o numero de produtores aumenta... os preços da matéria prima aumentam.... etc etc etc...

a questão é onde está o equilíbrio...

serges, se reparares não estou assim tão offtopic... o carro eléctrico implica electricidade (daí a menção ao nuclear ( aliás, a questão dos ve foi uma das questões que me levou a abrir o respectivo tópico sobre o nuclear em local adequado ) ), e o hidrogénio é um dos sabores do carro eléctrico...

hlopes, alguma coisa vai ficar mais caro quando toda ou quase toda a gente usar veículos eléctricos. e vai porque, no minimo, e como já por aqui disse várias vezes, o estado não vai ficar sentado a ver a receita a descer. isso só aconteceria se o estado se tornasse mais eficiente e reduzisse a despesa pública.
agora, a questão fulcral é que no final teremos transportes mais limpos e eficientes; melhor para nós e melhor para o planeta. ainda que a pagar o mesmo que pagamos hoje. ainda que a pagar mais - de qualquer forma não teremos outra alternativa.

não sei se a solução para o aumento do consumo de electricidade vão ser ou não centrais nucleares. mas temos que ver que há 3 frentes a ser exploradas de agora em diante (sem nenhuma ordem em particular):

1) aumento da produção a partir de energias renováveis
2) aumento da eficiência dos aparelhos
3) redução do consumo

só depois de esgotada a exploração nestas 3 frentes é que teremos que começar a pensar em soluções "menos ecológicas"; até lá podemos continuar a extrair energia também do petróleo, que as centrais de geração são bastante mais eficientes do que automóveis e portanto estaremos a extender o tempo de vida do petróleo e logo também a reduzir as emissões; o petróleo em si não é mau, o problema é o consumo que fazemos dele. eu sei que provavelmente importamos actualmente electricidade produzida em centrais nucleares, em espanha e/ou frança; deixemos tudo como está e vamos é tratar de reduzir essa dependência do exterior. mas isto também já é assunto para o teu tópico favorito, que gostas tanto de trazer à baila; a tua preocupação não me parece ser os carros eléctricos, mas sim que venha a energia nuclear e os evs foram uma boa desculpa.

ceteris paribus, se a procura aumentar, o preço aumenta.... o numero de produtores aumenta... os preços da matéria prima aumentam.... etc etc etc...

é isso que tens visto nos aparelhos de tecnologia? acho que não... o preço tem vindo sempre a baixar. descobre lá o erro na tua frase.

estou fascinado com toda esta turbulência.

estive a ler tudo, e realmente os ânimos exaltaram-se.

eu estou de acordo que devemos ter noção dos pontos negativos das nossas escolhas, mas para cada um de nós esses pontos negativos, bem como os positivos, variam de valor, eu pessoalmente dou imenso valor à possibilidade de o meu "carro do futuro" ser um carro que o posso carregar em casa, tornar me autónomo, através da micro geração e também de melhor gestão da energia gasta.

se calhar outras pessoas, com estilos de vida diferentes, valorizam mais outros aspectos, que acabam por ter mais impacto nas suas vidas. quero dizer com isto que o benefícios e malefícios, não são por si só, absolutos.

quanto ao incontornável aumento das necessidades de energia eléctrica, certamente que não será pacífico, haverá muito a dizer sobre isso, e a fazer, claro. mas não podemos abdicar desse caminho. como o vamos fazer não sei, mas temos que o fazer, sem dúvida.

saudações,
zamith