NovaEnergia

accoelho Escreveu:http://www.outbackpower.com/outback-pro ... flexmax-80" onclick="window.open(this.href);return false;" onclick="window.open(this.href);return false;" onclick="window.open(this.href);return false;
Para quê não haja dúvidas tem aqui as especificações da marca.
Como podem verificar tem 2 referências , a PM FV e a NEC.
Muitos sites não especificam qual a referência, e metem valores.....

accoelho.
Já verificaste no manual que veio com outback!?

Eles só especificam (1) valor, que é a potência máxima (PV) que o aparelho suporta.
Não falam em NEC aconselhada etc.

Quando comecei a fazer testes, mesmo com o sistema a (12V) percebi logo que o outback não tinha capacidade para suportar aquela potência.

Mesmo com (2000watts/24V) já é puxado..... como podes ver nos meus valores (na foto do outback corrente pico) com (1920watts) já foi quase aos (80A)..!
Para (2000watts) São mais (80watts).

Mesmo com a potência atual, tenho receio que chegue aos (80A)...

E de ter ido aos 80? Não é a especificação dele? Aposto que quando tem potência a mais, simplesmente vai cortar o que estiver a mais e desperdiçar.

CrOhN Escreveu: Aposto que quando tem potência a mais, simplesmente vai cortar o que estiver a mais e desperdiçar.

No meu caso será um pouco difícil isto acontecer, mas....

Quando ultrapassar a corrente limite do aparelho (80A) e se as proteções não atuarem ((em pouco tempo)) vai queimar a entrada (DC) do conversor....

O teu não tem fusivel de proteção

CrOhN Escreveu:Basicamante, podemos ter mais potência que a potência que o equipamento gera, desde que se garanta que nunca excede a tensão e corrente máximas de entrada.

Como assim
Se a (potência) é o resultado da multiplicação da tensão pela corrente....

Os 80A nunca são ultrapassados, é um limite do equipamento. Limite esse que tu podes configurar. Desta forma, o equipamento limita sempre a corrente debitada máxima. Isto apenas é possível no fotovoltaico, no eólico, o excesso, tem que ser dissipado.

Se a potência disponível for mais que o que é preciso, o MPPT simplesmente sobe a tensão de entrada, o que resulta num valor V/I diferente da máxima potência. Valor esse, que uma vez desviado do MPPT, vai ser sempre inferior. No caso de um painel fotovoltaico, se subires a tensão até ao máximo de VOC, a corrente desce até zero. Eu vejo o meu a fazer isso sempre que nem as baterias, nem o consumo seja suficiente para absorver a energia. Em carga total, a tensão ronda os 80V, com pouca carga, está nos 100V.

CrOhN Escreveu:Os 80A nunca são ultrapassados, é um limite do equipamento. Limite esse que tu podes configurar. Desta forma, o equipamento limita sempre a corrente debitada máxima. Isto apenas é possível no fotovoltaico, no eólico, o excesso, tem que ser dissipado.

Então nem precisamos colocar fusiveis de proteção na entrada do outback!!! maravilha....

Então como explicas o outback que avariou, ficando com a entrada (DC) queimada, deixou passar mais de (90A)

Por acaso este conversor não estava ligado corretamente!
Na entrada (PV) tinha tanto o positivo como o negativo ligados diretamente ao conversor, onde a maneira correta é o positivo ao conversor, e a seguir às baterias, e o negativo nas baterias só depois ao conversor, voltando às baterias.

Posteriormente foi ligado da maneira correta, e curiosamente nunca mais deu problemas.

CrOhN Escreveu: desde que se garanta que nunca excede a tensão e corrente máximas de entrada.

Se não há problema em colocar mais corrente (PV) do que as especificadas pelo fabricante, não percebo o teu comentário acima!!

E não podemos confundir quando o conversor está no estágio (MPPT) com outros estágios!!
Neste estágio as cargas estão a exigir toda a energia que os painéis e o conversor conseguem converter.

Muito diferente dos estágios de (absorção/flutuação) onde as cargas impõem uma circulação de corrente muito reduzida...

Quais eram os paineis, quantos eram, e como estavam ligados os paineis quando a coisa queimou?

Emanuel Couto Escreveu:
Se não há problema em colocar mais corrente (PV) do que as especificadas pelo fabricante, não percebo o teu comentário acima!!

Onde é que está a corrente de entrada especificada no outback?

Emanuel Couto Escreveu: Então nem precisamos colocar fusiveis de proteção na entrada do outback!!! maravilha....

Verdade, desde que respeites os 2000W de limite. Com os 2500W, é outra história.

Referente ao outback avariado, (não posso entrar em mais pormenores) o que posso dizer é que o arranjo fotovoltaico que estava antes da avaria, continua o mesmo, portanto foram respeitadas as potências admissiveis pelo aparelho.

A única modificação feita depois da reparação (e sugerida por mim) foi as modificações nas ligações, de resto continua tudo na mesma, e nunca mais deu problemas.


Quanto a tua afirmação (Onde é que está a corrente de entrada especificada no outback?) Desculpa! Mas esta deve ser mesmo para rir

E quanto a tua afirmação do fusivel! (Verdade, desde que respeites os 2000W de limite. Com os 2500W, é outra história.)

Porque com (2500W) é outra história Se dizes que não há problemas em colocar mais potência no outback, que se a corrente subir, ele corta aos (80A)

Só espero que o pessoal que vá instalar equipamentos destes não siga os teus conselhos....

De certeza que o arranjo era o mesmo que tens actualmente? Na altura da avaria, não estava a 12V? Como estavam organizados os paineis? E como estão agora?

Pergunto outra vez: Qual é a corrente máxima de entrada PV do Flex 80? ( A ver se se percebe porque ele queimou).

Andas à pesca para ver se pescas alguma coisa...

O outback que ficou com a entrada (DC) queimada não foi o meu!!! No meu sistema a (12V) apenas tinha (4) painéis de (235watts) e na maior parte do tempo só (3), sem falar que tinha e tenho (1) fusivel por string (painéis/conversor) e (1) (conversor/baterias)

Como podes ver nas fotos que vou colocando do meu sistema !! ((Não tenho nada a esconder))

O outback que avariou estava num sistema a (48V) se não me engano com (3500Wp).

Ah!! A corrente máxima admissível pelo o outback é de (80A...)

Pelos vistos.... não tens proteção no teu! Se houver um curto no lado (PV)..? Por exemplo uma falha de isolamento nos cabos, vai fazer fumo...

De facto tive uma avaria no meu conversor! De um momento para o outro ficou sem dar nada.. Mas não foi na etapa de potência! Foi num circuito que alimentava o display do conversor, na etapa de potência estava tudo ok.

Mas falando assim, até parece que foi fácil....!! mas de fácil não teve nada.... confesso que fiquei uma noite sem dormir para conseguir descobrir o que se passava (pois não tenho o esquema do (CI) do outback) e ainda por cima está na garantia, portanto a reparação não podia deixar vestígios.....
Ainda havia a possibilidade de começar a mexer naquilo e alterar/danificar alguns circuitos, e lá se ia muitos €€€€

Emanuel Couto Escreveu:
O outback que avariou estava num sistema a (48V) se não me engano com (3500Wp).

Isso é muito vago, não tens mais detalhes?

Emanuel Couto Escreveu: Ah!! A corrente máxima admissível pelo o outback é de (80A...)

Isso é a corrente de saída, eu perguntei: Qual é a corrente máxima de entrada?

Emanuel Couto Escreveu: Pelos vistos.... não tens proteção no teu! Se houver um curto no lado (PV)..? Por exemplo uma falha de isolamento nos cabos, vai fazer fumo...

A minha entrada tem proteção. Fusíveis para cada string. Basicamente, estão a fazer a função de interruptor, porque proteção, só se for para uma avaria como dizes. Para proteger o inversor, não eram necessários.

Quanto ao primeiro caso já falei demais....

Depois dizes (Isso é a corrente de saída, eu perguntei: Qual é a corrente máxima de entrada?) 

A corrente de entrada é sempre regulada pela corrente de saída!! Que é a corrente que circula pelo conversor.

Digamos que um conversor suporta (1000W) em painéis, e na sua saída (50A) se colocamos (1500W) vai ficar com (500W) a mais.
Enquanto as cargas ligadas a ele não ultrapassarem os (1000W/50A) não vai haver problemas, mas quando as cargas ultrapassarem os (1000W) como na entrada do conversor há mais (500W) disponíveis, ele vai puxar esta energia, aumentando a ((corrente limite/50A)) no circuito, se o conversor não suportar esta corrente, e se não tiver um fusivel, vai haver fumo....

Se não houvessem limites era uma maravilha!! Comprava já mais (2) painéis de (250W) e ligava no outback....

Há mais uma coisa que deve ser levada em consideração!!
Em situações ótimas de fluidez da energia entre os painéis e o conversor, e do próprio conversor, poderá haver um aumento da corrente de (25%) a (35%) total.

Tu quando não sabes, muitas voltas dás!

Vou-te dar uma ajuda. Está no manual, meio escondido, mas está lá.

Acho que é mais ao contrário
És dos tipos que nunca assumem um erro!! (Tipo a nossa discussão sobre o valor da tensão de entrada no conversor)

Outra coisa!
Já que percebes tanto disto...., já devias saber que os fusiveis nunca devem ser utilizados como sistema de corte

Tb já reparei que não dás muita importância a proteções, aposto que nem tens fusivel entre as baterias e o conversor (DC/AC).

Porque não queres colocar fotos do teu sistema
.

Emanuel Couto Escreveu:Acho que é mais ao contrário
És dos tipos que nunca assumem um erro!! (Tipo a nossa discussão sobre o valor da tensão de entrada no conversor)

.

Já vi que não sou só eu a não assumir erros. E também, como já sabes tudo sobre o carregador, nem te deste ao trabalho de ir ver. Mais uma vez, eu dou uma ajuda.

Retirado da pág 12 do manual:

Quanto à discussão sobre a tensão, tem calma que nós vamos chegar lá. E depois, pode ser que compreendas....

Emanuel Couto Escreveu: [/b]
Outra coisa!
Já que percebes tanto disto...., já devias saber que os fusiveis nunca devem ser utilizados como sistema de corte

.

Por acaso já sabia, mas obrigado na mesma pela informação. O facto de não serem adequados para o corte, não quer dizer que não aguentem umas dezenas, ou mesmo centenas de cortes. Coisa que NUNCA vai ser necessário fazer.

Já agora que estás a tentar desviar para outro lado. Sugeria que verificasses se os contactores que estás a usar como selector de fonte de energia também podem ser usados para isso.

Emanuel Couto Escreveu: Tb já reparei que não dás muita importância a proteções, aposto que nem tens fusivel entre as baterias e o conversor (DC/AC).

Porque não queres colocar fotos do teu sistema
.

Andas distraido, mas eu recordo-te: http://www.novaenergia.net/forum/viewto ... 9&start=20" onclick="window.open(this.href);return false;

Não percebo qual é a tua idéia de colocares esta parte do manual!! Assim estás a dar-me razão

O fabricante diz que não se deve conetar na entrada do conversor uma corrente (PV) superior a (64A) ou seja! (64Ax25%g=80A) na saída!

A respeito dos contatores que estou a utilizar no meu sistema! Todos eles, têm as capacidades necessárias para aquilo a que são destinados (tenho tudo direitinho) desde sistemas de corte, fusíveis etc...

A respeito da foto do teu sistema! Não, não estou distraído!!! Apesar de andar menos no fórum ((vou vendo o que me interessa))

Queria ver uma foto completa do teu sistema, já depois de pronto, mais pormenores das ligações etc...

O colega (mda) já te colocou a questão da foto, mas logo disfarçaste.... tens receio que a malta faça críticas ao teu sistema!?
Não estamos aqui para criticar, mas sim para ajudar....

Emanuel Couto Escreveu: Não percebo qual é a tua idéia de colocares esta parte do manual!! Assim estás a dar-me razão

O fabricante diz que não se deve conetar na entrada do conversor uma corrente (PV) superior a (64A) ou seja! (64Ax25%g=80A) na saída!

Estou a dar-te razão? Em quê? Tu disseste que a corrente máxima eram 80A.

Emanuel Couto Escreveu: [/b]
A respeito dos contatores que estou a utilizar no meu sistema! Todos eles, têm as capacidades necessárias para aquilo a que são destinados (tenho tudo direitinho) desde sistemas de corte, fusíveis etc...

Volto a dizer, informa-te bem se esses contactores são adequados para o uso que lhe estás a dar. E fazendo como tu: "não me vou alongar, porque se calhar já estou a falar de mais"

Emanuel Couto Escreveu:
A respeito da foto do teu sistema! Não, não estou distraído!!! Apesar de andar menos no fórum ((vou vendo o que me interessa))

Queria ver uma foto completa do teu sistema, já depois de pronto, mais pormenores das ligações etc...

O colega (mda) já te colocou a questão da foto, mas logo disfarçaste.... tens receio que a malta faça críticas ao teu sistema!?
Não estamos aqui para criticar, mas sim para ajudar....

A minha resposta acima não tinha a ver com fotos, eu estava referir-me a ter proteções na parte da bateria.

Em relação a fotos, nunca mais me deu para tirar nenhuma. Se calhar é para esconder as ligações ultra-secretras que fiz e que com isso retiro o dobro da potência do equipamento.

Até que enfim que caiste em ti
Mas é como disse à pouco! Nunca assumes um erro.... mas deixa lá! Há muitos como tu....

A respeito da corrente!
Eu nunca disse que a corrente (de entrada) do outback era (80A...!) disse que ele suportava (80A) que é a pura das verdades, tu é que sismaste com a corrente de entrada...
Até disse que (Em situações ótimas de fluidez da energia entre os painéis e o conversor, e do próprio conversor, poderá haver um aumento da corrente de (25%) a (35%) total.)

Já te disse como a coisa funciona... não dá para colocar mais potência que a especificada pelo fabricante!
Na verdade nem o fabricante deu a potência correta (2500W) a (24V) (2000W) nos picos "já deve" ultrapassar os (80A) corrente máxima do aparelho.

A respeito dos contactores!
Estás a falar dos da Schneider?