NovaEnergia

olha , eu não instal nada, quem parece que instala és tu!! eu apenas comprei o meu cf com a promoção do socrates, e não paguei esses extras como dizes (a unica coisa que paguei porque exigi, foi o vaso de expanção no circuito de aqs.

agora sonnenkrafr, ou vulcano ( e outras) são boas marcas, tu apareces aqui com numeros vagos, mas curiosamente sem marcas nem caracteristicas.
e não esquecer a manutenção de 6 anos que vale bastante dinheiro!

e a unica marca de tubos da promoção do socrates tem pouco rendimento...

não tenhas a minima duvida que os tubos no verãão são bons para fazer vapor de agua o que não é util para tomar banho, já em certas fabricas isso é muito util.

o que vem a mais manda fora é para rir!! s´+o revela que não entendes nada disto!

repara que quem usa mais os paineis solares são paises do norte, trdicionalm,ente frios, pois não tem os problemas de excesso de produção ( e os paineis planos tambem tem ( no caso dos meus podem atingir quase 200º) o contro da absorção é muito importante (no verão).

nota, o meu não tem resistencia e tenho um termometro sem fios que me diz qual a temperatura que tenho do deposito. e o que dizes é mentira!! vai vender tubos , mas sem mentiras ok?

ainda no domingo que teve algum sol fiquei com 100l a mais de 38º (termometro a 2/3 de altura do deposito)

realmente meter resistencia resulta num despredicio de dinheiro, eu tenhio uma caldeira que só aquece o que gasto e apenas completando a temperatura que falta. mas isso não é culpa dos pineir , mas sim de concepção, e tambem gastas com o tubos, não duvides.
mesmo com tubos devia-se utuilizar um esquentador inteligente.

agora o que falo é de experiencia propria da minha instalação, não falo de converças de vendedores..
.

kanyboy Escreveu:normalmente quem instala e vende planos atira-nos com o excesso de rendimento dos tubos de vacuo no verao, oh meu deus isso é a maior treta que existe, ai n ponho o dinheiro nesse banco porq rende demais, a energia do sol é de borla, oq vem a mais o sistema manda fora e pronto e pronto, ou pensavam que explodia como uma bomba, essa é quanto a mim uma falsa questao e muito sinceramente n entendo como é q alguem cai nessa.
eles trabalham é bem demais isso sim, ou seja volto a repetir deixam os planos bem para tras, trabalham de verao e de inverno, basta vir uma aberta e la vem os 45 graus de agua quente, ja os planos cotem lhe a alimentaçao eletrica e voces vao ver o embuste q compraram.

marcas?

preços com montagem e manutenção de 6 anos??

cf ou ts?

o excesso de temperatura extoira com tubagens e soldaduras e acumula calcario em excesso reduzimdo drasticamente a duração do sistema!
manda agua do curciuito primario fora etc...

kanyboy Escreveu:preços, é engraçado que eu meto tubos de vacuo mais baratos que planos, 344 euros menos que o kit da vulcano de 300l proposto pelo banco.
e atençao tudo em inox, para evitar a tar corrosao que se fala pelo sobreaquecimento, nao em ferro vitrificado como o sistema proposto pelo banco.
o kit da vulcano de 300l custa 3324 euros um de tubos de vacuo de 300l com todos os extras fica por 2980, ainda sao uns euros.

antes de mais vou pedir desculpas publicamente uma vez que ja o fiz em privado.
nao nao sou instalador nem vendedor, teria obrigaçao de saber bem mais do que aquilo que sei.
antes de mais tenho de te perguntar oq é o cf ou ts?
quanto as questoes do calcario sei que tem um anodo de magnesio que se troca todos os anos, para evitar alguns dos problemas de corrosao, alem disso o material dos vasos de expansao e do termocifao é inox, marcas se nao estou em erro os tubos sao da boltherm e o termocifao de uma marca portuguesa, alias acho que todo o outro material é da boltherm, quanto á manutençao ela é gratuita durante esses 6 anos, passados esses 6 anos apenas a assistencia é a borla, peças paga-se.
quanto a parte do excesso deita se fora, é assim mesmo como te digo, o liquido que for mandado fora pelas valvulas de segurança esta incluido nessa manutençao de 6 anos.
e mais uma vez muitas desculpas

http://www.boltherm.pt/pt/index.html tens ai o site, a pouco vi um post de um instalador algarvio que diz ter um kit de vacuo em casa e que nao tem problemas nenhuns com o exesso de rendimento, visto que o tipo é do algarve...,

a confusao de eu ser ou nao instalador pode ter vindo desta frase " preços, é engraçado que eu meto tubos de vacuo mais baratos que planos", quando disse isto estava a dizer na verdade eu compro, mais uma vez desculpem o erro.

system32 Escreveu:

crohn Escreveu:se os tubos ficarem optimizados para o inverno >50º, no verão já terão menos area de exposição solar. pelas minhas contas, netsa situação, o rendimento reduz-se cerca de 30%. o que no verão é perfeitamente sofrível.

não sei que contas fizeste, mas os tubos de vacuo até funcionam bem na vertical, ou seja são bem menos sensiveis à orientação do que os paineis tradicionais, por isso se calhar nem vale a pena inventar muito com os angulos.

vou tentar explicar....

metes os tubos a 50º, quando o sol está a pino no verão, qual é a area que te fica exposta dos paineis? se fizeres uma projectada em relação a esse angulo, verificarás que a area é cerca de 30% inferior à que seria se estivesse perpendicular ao sol.

não está aqui em causa se funcionam ou não, ou se são mais ou menos sensíveis à inclinação, é pura geometria.

cf, ja entendi circulaçao forçada, desculpa, mas n estou por dentro dos termos tecnicos

cuidado com essa marca, pelo que li até neste forum o meterial é chines e de qualidade duvidosa. não pode ser comparado à qualidade de outras marcas.
quanto ao preço, um cf não fica mais barato que um vulcano, ou sonnenkraft, etc...

e curiosamente não tem dados sobre o rendimento do mesmo: estranho...

kanyboy Escreveu:http://www.boltherm.pt/pt/index.html tens ai o site, a pouco vi um post de um instalador algarvio que diz ter um kit de vacuo em casa e que nao tem problemas nenhuns com o exesso de rendimento, visto que o tipo é do algarve...,

desde que não hajam outros objectos que incidam sombra nas placas, a area de incidencia é a mesma independentwemente do angulo, os raios solares é que incidem mais prependicularmente ou mais de lado, mas como os tubos já são arredondados de origem, esse factor não se nota tanto como nos planos. logo a perca de rendimento é menor nos tubos!

crohn Escreveu:

system32 Escreveu:

crohn Escreveu:se os tubos ficarem optimizados para o inverno >50º, no verão já terão menos area de exposição solar. pelas minhas contas, netsa situação, o rendimento reduz-se cerca de 30%. o que no verão é perfeitamente sofrível.

não sei que contas fizeste, mas os tubos de vacuo até funcionam bem na vertical, ou seja são bem menos sensiveis à orientação do que os paineis tradicionais, por isso se calhar nem vale a pena inventar muito com os angulos.

vou tentar explicar....

metes os tubos a 50º, quando o sol está a pino no verão, qual é a area que te fica exposta dos paineis? se fizeres uma projectada em relação a esse angulo, verificarás que a area é cerca de 30% inferior à que seria se estivesse perpendicular ao sol.

não está aqui em causa se funcionam ou não, ou se são mais ou menos sensíveis à inclinação, é pura geometria.

o vulcano de 300l cf custa pelo estado 3324, o equivalente mas em tubos de vacuo, ou seja coletor de 30 tubos mais termocifao de 300l fica por 2980, quanto a questao da resoluçao do problema da pressao decorrente do subreaquecimento do sistema pelos vistos existe uma soluçao, mas quem a tem nao a da, limitam se a dar garantias que o sistema nao manda o liquido fora.

eu em cima falei de termocifao, mas nao é, é em circulaçao forsada tal como no kit da vulcano, desculpem o erro

system32 Escreveu:desde que não hajam outros objectos que incidam sombra nas placas, a area de incidencia é a mesma independentwemente do angulo, os raios solares é que incidem mais prependicularmente ou mais de lado, mas como os tubos já são arredondados de origem, esse factor não se nota tanto como nos planos. logo a perca de rendimento é menor nos tubos!

já vi que não percebeste.

então pela tua lógica, um painel de tubos de vacuo, por hipótese 2m2, em dezembro com o sol a cerca de 20º e colocado paralelo a um telhado de 10º. pelo que dizes, a area exposta ao sol é sempre 2m2? não me parece, mas ok...

para o painel, a area que apanha sol são mesmo os 2m! para o sol a area é menor logo a quantidade de radiação por metro quadrado é menor. logo o painel recebe menos radiação mas o rendimento do painel (por m2 de sol) aumenta pois tem mais area exposta

nada melhor que um exemplo

vamos tomar como exemplo 1000w/m2 de potencia da radiação do sol
2 m2 de painel prependicular ao sol logo 2000w a incidir sobre o painel.
se o rendimento for 50% ficas com 1000w.

se estiver a 60º a area reduz-se a metade, logo os 2m2 do painel recebem apenas 1000w, mas como tens mais area de painel que o normal, o rendimento aumenta (por exemplo para 75%) dependendo do painel, ficas com 750w logo as contas não são tão lineares como isso!

crohn Escreveu:

system32 Escreveu:desde que não hajam outros objectos que incidam sombra nas placas, a area de incidencia é a mesma independentwemente do angulo, os raios solares é que incidem mais prependicularmente ou mais de lado, mas como os tubos já são arredondados de origem, esse factor não se nota tanto como nos planos. logo a perca de rendimento é menor nos tubos!

já vi que não percebeste.

então pela tua lógica, um painel de tubos de vacuo, por hipótese 2m2, em dezembro com o sol a cerca de 20º e colocado paralelo a um telhado de 10º. pelo que dizes, a area exposta ao sol é sempre 2m2? não me parece, mas ok...

system32 Escreveu:para o painel, a area que apanha sol são mesmo os 2m! para o sol a area é menor logo a quantidade de radiação por metro quadrado é menor. logo o painel recebe menos radiação mas o rendimento do painel (por m2 de sol) aumenta pois tem mais area exposta

afinal a area exposta, diminui ou aumenta?

system32 Escreveu: nada melhor que um exemplo

vamos tomar como exemplo 1000w/m2 de potencia da radiação do sol
2 m2 de painel prependicular ao sol logo 2000w a incidir sobre o painel.
se o rendimento for 50% ficas com 1000w.

se estiver a 60º a area reduz-se a metade, logo os 2m2 do painel recebem apenas 1000w, mas como tens mais area de painel que o normal, o rendimento aumenta (por exemplo para 75%) dependendo do painel, ficas com 750w logo as contas não são tão lineares como isso!

estou perdido! onde tens mais area de painel que o normal? o que é o normal?

as contas são completamente lineares. tens 1000w/m2, a partir daì é só percas, seja em angulo, eficiência, etc...

o painel continua a estar tudo esposto ao sol certo? não tem sombras certo?

mas por estar de lado recebe menos radiação solar por area certo?

a area normal é a do painel prependicular ao sol certo?

se estiveres de lado o painel continua todo exposto, mas recebe menos radiação, porque sob o ponto de vista do sol parece-lhe menor, certo?

mas o rendimento do painel aumenta porque tens o mesmo numero de celulas a captar radiação, só que tens menos radiação para cada uma, certo?

a diferença não é proporcional à redução da area!!

repara que a eficiencia calcula-se pela razão entre a energia que efectivamente incide no painel, e a energia efectivamente produzida.

crohn Escreveu:

system32 Escreveu:para o painel, a area que apanha sol são mesmo os 2m! para o sol a area é menor logo a quantidade de radiação por metro quadrado é menor. logo o painel recebe menos radiação mas o rendimento do painel (por m2 de sol) aumenta pois tem mais area exposta

afinal a area exposta, diminui ou aumenta?

system32 Escreveu: nada melhor que um exemplo

vamos tomar como exemplo 1000w/m2 de potencia da radiação do sol
2 m2 de painel prependicular ao sol logo 2000w a incidir sobre o painel.
se o rendimento for 50% ficas com 1000w.

se estiver a 60º a area reduz-se a metade, logo os 2m2 do painel recebem apenas 1000w, mas como tens mais area de painel que o normal, o rendimento aumenta (por exemplo para 75%) dependendo do painel, ficas com 750w logo as contas não são tão lineares como isso!

estou perdido! onde tens mais area de painel que o normal? o que é o normal?

as contas são completamente lineares. tens 1000w/m2, a partir daì é só percas, seja em angulo, eficiência, etc...

se calhar está a falhar-me alguma coisa! será que eu percebi bem!? quanto mais inclinado o painel estiver, mais eficiente se torna? é isso? mas o que é que isso interessa? se a área de exposição é menor? a ideia é sempre optimizar a perpendicularidade em relação ao sol, para isso usa-se sistemas de tracking tanto em fotovoltaicos, como em térmicos (sim, já vi fotos de sistemas térmicos com tracking)

continuo a dizer, quer sejam paineis de tubo de vacuo, quer sejam paineis planos, uma maior inclinação, beneficia o rendimento no inverno, assim como limita a produção no verão. não me acredito que o tal aumento de rendimento dos tubos de vacuo com a diminuição do angulo, compense a perda de área derivada desse mesmo angulo

já agora, onde posso consultar esses dados que demonstram que que afirmas?

em relação ao sobreaquecimento é simples. não utilizem sistemas pressurizados, de modo quando os tubos atingem a temperatura máxima, não é introduzida mais fluido termico, e logo sem perdas deste.
na prática como já foi referido é um sistema que existe uma versão comercial que é o sanicube da rotex. a água (fluido termico) que circula nos tubos não circula nas serpentinas do acumulador, mas é a água que se encontra dentro dele.
a aqs é aquecido por "banho maria", não é necessário valvulas de segurança de sobrepressão, mas é aconselhável um vaso de expansão no circuito de aqs para evitar surpresas.
posso dizer que tenho tubos de vácuo à cerca de dois anos e nunca tive problemas de sobreaquecimento, nem de perda de água de forma significativa.