Escândalo! - Manifesto contra energias renováveis

No fórum geral debatem-se temas sobre as energias renováveis e alternativeis que não se encaixem nos restantes sub fóruns.
Também serve para discutir formas de melhorar a eficiência energética.
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HLopes
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Re: Escândalo! - Manifesto contra energias renováveis

Mensagem por HLopes »

creio que a questão do terrorismo não se põe.


e relativamente aos 5.000.000 de clientes da edp, é um numero que advém ine dizendo respeito ao numero de fogos (habitações) em portugal.

infelizmente a única referencia que encontrei relativa ao numero de casas vazias foi esta
http://diario.iol.pt/sociedade/ultimas- ... -4071.html

que é confusa como tudo e apenas se encontra replicada (já não há jornalismo a sério neste país) nos outros jornais de referencia.

tão depressa diz que há 500.000 casas vazias, como a seguir refere que só no norte há 1,6 milhões de casas vazias.

assim a olho apontaria para 3,5 milhões de fogos "activos", ie, com ligação à edp.


e corrige-me se estou enganado, mas esses 4.850.000.000€ correspondem apenas aos 10 projectos hidroeléctricos que estão planeados, não?
recentemente foi retomado o aproveitamento dos recursos hidroeléctricos nacionais, com uma mistificação ainda maior quanto à quantidade de energia de origem hídrica por eles produzível.
estando já em construção ou concessionados para tal 10 novos aproveitamentos hidroeléctricos, e a serem reforçadas as potências de mais 6, num aumento da potência instalada total de cerca de 4650mw, o investimento associado atinge o valor anunciado de 4850 milhões de €, mas a potência eléctrica de origem hídrica que efectivamente tal investimento produzirá em média será apenas da ordem de 175mw, 1/27 da potência a instalar e só 3% do actual consumo nacional de electricidade.
na verdade, sendo o nosso país relativamente dotado, em termos médios europeus, de potencial hidroeléctrico, a sua exploração no século passado constituiu por algumas décadas a fonte principal da electricidade consumida no país, mas nessa época o país era pobre e mal electrificado, sendo o consumo de electricidade por habitante em 1980 30% do actual, e em 1970 apenas 1/6.
devido ao crescimento do consumo propiciado pela democracia, a energia hidroeléctrica já só satisfaz, em média anual, 23% do consumo nacional, apesar deste ainda só atingir 3/4 da média europeia por habitante, não sendo passível de aumentos drásticos. por isso, apesar de os novos aproveitamentos incrementarem em 1/7.5 a energia nacional de origem hídrica, relativamente ao consumo actual do país isso é apenas 1/7.5 de 23%, 3%. este valor cobriria o aumento de consumo nacional de apenas um ano com o ritmo de crescimento que ele tinha antes da actual crise económica, não justificando os 4850 milhões de € de investimento envolvidos que, de uma forma ou de outra, terão de ser pagos pelos portugueses.
a juntar aos 4.100.000.000€ investidos em eólicas, certo?


HLopes
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Re: Escândalo! - Manifesto contra energias renováveis

Mensagem por HLopes »

Imagem

eu já estou a pagar a minha parte...

a vermelho ambos os períodos de acertos... o primeiro é em dezembro, o segundo este mês... no primeiro recebi 6€, no segundo paguei 146€.

os meus consumos....

tipo consumo de até consumo unidade
btn vazio 19.03.2010 01.04.2010 79 kwh
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btn vazio 12.12.2009 31.12.2009 65 kwh
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btn vazio 04.12.2009 11.12.2009 -40 kwh
btn fora vazio 04.12.2009 11.12.2009 -200 kwh
btn vazio 04.11.2009 03.12.2009 116 kwh
btn fora vazio 04.11.2009 03.12.2009 173 kwh
btn vazio 03.10.2009 03.11.2009 122 kwh
btn fora vazio 03.10.2009 03.11.2009 183 kwh
btn vazio 04.09.2009 02.10.2009 110 kwh
btn fora vazio 04.09.2009 02.10.2009 165 kwh

as minhas facturas..

01.04.2010 146,30€
03.03.2010 33,85€
03.02.2010 42,80€
31.12.2009 6,22-€
03.12.2009 48,02€
03.11.2009 39,96€


já agora, os contadores novos não era suposto comunicarem a leitura automaticamente?

tá giro....


ondaverde
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Re: Escândalo! - Manifesto contra energias renováveis

Mensagem por ondaverde »

eram mais de 5.700.000 fogos em 2008 (ine). por haverem casas fechadas não quer dizer que não tenham ligação à rede eléctrica. conheço várias pessoas que tem segundas casas e tem energia e água sempre ligados.

os 4.850.000.000 € correspondem aos 10 projectos hidroeléctricos que estão planeados.
as eólicas não estão consideradas, uma vez que o problema é os cerca de 12% da energia eólica que vai ser bombeada, “para trás”.

acho muito pouco só 175 mw por ano das 7 barragens e aumentos de potencia. será que uma barragem produz assim tão pouco, ou estão a misturar anos com horas??

c.s.


HLopes
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Re: Escândalo! - Manifesto contra energias renováveis

Mensagem por HLopes »

pois, mas esqueces-te das casas que estão para arrendar, das casas do pessoal que emigrou ( e são muitos, por isso é que de há 6 anos para cá não se fazem estatísticas sobre o assunto ), das casas que estão para venda...

quanto à produção das barragens, creio que nesse valor já está descontado as perdas do processo de rebombagem, dissipação de excessos de energia, etc.

portanto, neste programa das renováveis já se gastou um aeroporto, um tgv, e meia nuclear.

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jmal
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Re: Escândalo! - Manifesto contra energias renováveis

Mensagem por jmal »

hlopes Escreveu:pois, mas esqueces-te das casas que estão para arrendar, das casas do pessoal que emigrou ( e são muitos, por isso é que de há 6 anos para cá não se fazem estatísticas sobre o assunto ), das casas que estão para venda...

quanto à produção das barragens, creio que nesse valor já está descontado as perdas do processo de rebombagem, dissipação de excessos de energia, etc.

portanto, neste programa das renováveis já se gastou um aeroporto, um tgv, e meia nuclear.

meia nuclear ?????

quanto custou o estudo para determinar onde fica o aeroporto ???

quanto custará um estudo para determinar a localização de uma nuclear ??? será que esses 4 mil milhões chegam ???
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HLopes
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Re: Escândalo! - Manifesto contra energias renováveis

Mensagem por HLopes »

era uma piada, como a do meio buraco...

se 4.000.000.000€ de euros não chegam para um estudo, já percebo porque é que as renováveis foram feitas às 3 pancadas.

quanto à localização da nuclear, chegas lá cruzando os requisitos com exclusão de partes.

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jmal
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Re: Escândalo! - Manifesto contra energias renováveis

Mensagem por jmal »

hlopes Escreveu:era uma piada, como a do meio buraco...

se 4.000.000.000€ de euros não chegam para um estudo, já percebo porque é que as renováveis foram feitas às 3 pancadas.

quanto à localização da nuclear, chegas lá cruzando os requisitos com exclusão de partes.

a diferença é que ninguém reclama ter um uma eólica a 300 metros, o mesmo não posso dizer do nuclear.

quanto a essa localização por exclusão de partes, se ela for parar perto da tua casa, logo ficas a pensar no custo que lancei só para o estudo.


edit: deixo outro facto e uma pergunta, quanto se gastou no estudo e na barragem de foz coa, antes e depois das descobertas das gravuras, isto por causa de uma gravuras rupestres.
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Re: Escândalo! - Manifesto contra energias renováveis

Mensagem por HLopes »

se custou 1/10000 disso, estamos mal...

ninguém se queixa... por enquanto. também ninguém se queixava dos toyotas...

entretanto, aqui vai outro exemplo da mentalidade dos "homens do leme":
(…) a parkalgar é apresentada por vara como uma empresa inviável, já que o projecto do autódromo é «irracional do ponto de vista económico» e «um sorvedouro de dinheiro». logo, defendeu o então administrador do bcp, a cgd devia financiar a empresa e o estado devia ponderar a sua nacionalização, que considera ser «a solução».

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jmal
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Re: Escândalo! - Manifesto contra energias renováveis

Mensagem por jmal »

hlopes Escreveu:se custou 1/10000 disso, estamos mal...

ninguém se queixa... por enquanto. também ninguém se queixava dos toyotas...

entretanto, aqui vai outro exemplo da mentalidade dos "homens do leme":
(…) a parkalgar é apresentada por vara como uma empresa inviável, já que o projecto do autódromo é «irracional do ponto de vista económico» e «um sorvedouro de dinheiro». logo, defendeu o então administrador do bcp, a cgd devia financiar a empresa e o estado devia ponderar a sua nacionalização, que considera ser «a solução».

não sei se sabes, mas a barragem, ou o paredão da barragem tá feita, o dinheiro do investimento tá lá enterrado, posterior a isso existem os custos de manutenção durante x tempo antes de a obra ter parado por completo. tive lá 3 ou 4 anos depois das descobertas, e ainda lá estava todo o equipamento necessário à construção e finalização da mesma.
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Re: Escândalo! - Manifesto contra energias renováveis

Mensagem por HLopes »

li mal, pensei que te referias apenas a estudos...

esperemos que não ocorra algo semelhante nas 10 que estão planeadas, qu'isto não 'tá fácil...


HLopes
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Re: Escândalo! - Manifesto contra energias renováveis

Mensagem por HLopes »

já agora, não era esse um dos argumentos que apresentavam contra o nuclear?

talvez seja interessante investigar também os estudos que levaram à instalação de aerogeradores em parques naturais por esse país fora...

e já agora, aqui vai mais um link sobre a experiência dinamarquesa.


ondaverde
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Re: Escândalo! - Manifesto contra energias renováveis

Mensagem por ondaverde »

boas.

tenho tido muito que fazer, mas parece já ter descoberto onde está o equivoco, ou parte.
nesta indicação do co-autor do manifesto “apanha-se” a gaffe que me enganou em parte das contas efectuadas anteriormente:

(…)total: 175 mw.
como a potência média do consumo nacional é de 5700 mw (50 thw / 8760 horas), esta produção só cobre 3% desse consumo, (…)

em: http://a-ciencia-nao-e-neutra.blogspot. ... ganda.html

a potencia de 175 mw das tais 10 barragens é a média hora durante 1 ano. como o próprio prof. demonstra nas suas contas.
como já havia dito, os 175 mw eram muito poucos porque na verdade correspondem a 175x8760 horas = 1.533.000 mw anuais, isto sem contar com os + 4.616.520 mw da bombagem das eólicas
ou seja os 175 mw são cerca de 3% de 5700 mw hora, conforme se pode constatar nos excertos acerca da produção média anual de 3 barragens.

(…) barragem de girabolhos produção eléctrica média anual de 450 gigawatts/hora (gwh). (…)
fonte: http://www.correiodabeiraserra.com/index.php?option=com_content&view=article&id=2255:barragem-de-girabolhos-arranca-em-2011-e-vai-empregar-mais-de-cinco-mil-pessoas-&catid=46&itemid=93
(…) barragens de gouvães e daivões = produção anual prevista de 1.900 mw (…)
em: http://tv1.rtp.pt/noticias/?article=959 ... &layout=10

parafraseando o ilustre prof., de forma mais soft, “apanha-se mais depressa um tendencioso que 1 coxo”.

hlopes não deste por esta, não é?? - podias auxiliar, a ti a todos nós estudando os assuntos o mais imparcial possível, como eu me esforço por fazer, embora seja um acérrimo defensor da utilização das energias renováveis.

agora é pegar nas contas e refaze-las para se voltar a confirmar que a montanha pariu um nano-ratinho

c.s.


HLopes
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Re: Escândalo! - Manifesto contra energias renováveis

Mensagem por HLopes »

se ele indicou a potência hora, de certeza que teve uma boa razão para isso.

porque multiplicas por 8760? quantas das barragens nacionais funcionam um trimestre inteiro, já para não dizer um ano inteiro, e com desconto?

não sei para que estás aí com essas contas todas...

o ratinho foi o tal que está lá indicado no documento, 500 milhões de € + juros. ( que acabaram de mandar um upa daqueles, já agora...)

a adicionar a cerca de metade de energia eólica que foi vendida a custo 0 (estimado de acordo com o descrito na experiência dinamarquesa),o que duplica o valor da electricidade ao utilizador. assim, se supostamente a pagamos a 8.9cent, se queimamos metade da energia ( o que aparentemente tem sido o caso, pois quando aqui temos excedente de vento, em espanha - o nosso único parceiro eléctrico - também estão muito provavelmente em situação excedentária ), o preço da mesma duplica.

aqui vai um excerto...
denmark generates the equivalent of about 19% of its electricity demand with wind turbines, but wind power contributes far less than 19% of the nation’s electricity demand.
the claim that denmark derives about 20% of its electricity from wind overstates matters. being highly intermittent, wind power has recently (2006) met as little as 5% of denmark’s annual electricity consumption with an average over the last five years of 9.7%.
in the absence of large-scale electricity storage, any modern electricity system must
continuously balance electricity supply and demand, because even small variations in system
voltage and frequency can cause damage to modern electronic equipment and other electrical
equipment.
wind power is stochastic,especially in the very short term (e.g., over any given hour, 30 minute, or 15 minute period). this has created a completely new challenge that transmission system operators (tsos) all over the world are only now learning how to handle. some draw from denmark’s experience. but denmark’s special circumstances make its experience of limited
transferability elsewhere.
denmark manages to keep the electricity systems balanced due to having the benefit of its
particular neighbors and their electricity mix. norway and sweden provide denmark, germany
and netherlands access to significant amounts of fast, short term balancing reserve, via
interconnectors. they effectively act as denmark’s “electricity storage batteries”. norwegian
and swedish hydropower can be rapidly turned up and down, and norway’s lakes effectively
“store” some portion of danish wind power.
over the last eight years west denmark has exported (couldn’t use), on average, 57% of the
wind power it generated and east denmark an average of 45%.the correlation between high
wind output and net outflows makes the case that there is a large component of wind energy in the outflow indisputable.
e a tradução...
a dinamarca gera o equivalente a 19% da sua procura eléctrica com turbinas eólicas, mas o poder do vento contribui com bastante menos que 19% da procura eléctrica nacional.
a alegação que a dinamarca obtém cerca de 20% da sua electricidade do vento exagera a coisa. sendo altamente intermitente, a energia eólica recentemente (2006) contribuiu com tão pouco como 5% do consumo anual de electricidade, sendo a média dos últimos 5 anos de 9,7%.
na ausência de um sistema de armazenamento eléctrico de larga escala, qualquer sistema eléctrico deve continuamente balancear a oferta e a procura de electricidade, porque mesmo pequenas variações na voltagem e frequência podem danificar os modernos equipamentos electrónicos e outro equipamento eléctrico.

a energia eólica é estocástica, especialmente no muito curto termo (ie. em qualquer período de uma hora, meia hora, ou 15 minutos). isto criou um desafio completamente novo com que os operadores de transmissão de todo o mundo apenas agora estão a aprender como lidar. alguns derivam da experiência dinamarquesa. mas as circunstâncias especiais da dinamarca tornam a sua experiência limitada na aplicabilidade noutros locais.
a dinamarca pode manter os sistemas eléctricos balanceados devido ao benefício de ter os vizinhos que tem e as seus mixes eléctricos. a noruega e a suécia fornecem à dinamarca, alemanha e holanda acesso a montantes significativos de reservas de balanceamento. as hidroeléctricas norueguesas e suecas podem ser ligadas e desligadas, e os lagos noruegueses "guardam" de facto uma porção da energia do vento dinamarquesa.
durante os últimos 8 anos a dinamarca do oeste exportou (não pode usar), em média, 57% da energia eólica que gerou e a dinamarca do este uma média de 47%.
a correlação entre a alta produção eólica e as saídas líquidas fazem com que haja um grande componente de energia eólica exportada que é incontestada.
a tradução é minha, por isso, não sei até que ponto é fiável.
a oferta da energética espanhola que visa a exploração por 65 anos das infra-estruturas do aproveitamento hidroeléctrico de girabolhos tem um investimento previsto de 350 milhões de euros e a criação de 5.000 postos de trabalho entre 2009 e 2015.
tirado da notícia da barragem de girabolhos...

e nas tuas contas todas não consta um cenário de seca... nem que enquanto contribuintes pagamos pelo menos 9.500.000.000€ (nove mil e 500 milhões de euros) por efectivamente 3.100.000.000€ (três mil e 100 milhões de euros) e um cubo com 4,5 metros de lado de matéria radioactiva produzidos durante 23 anos que se costuma guardar in situ.

calha bem que sejam 23 anos, porque é daqui a 20 anos que as eólicas supostamente tem de ser trocadas (se bem que no documento da experiência dinamarquesa, falem em 10-15 anos).


ondaverde
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Re: Escândalo! - Manifesto contra energias renováveis

Mensagem por ondaverde »

hó hlopes deixa lá a dinamarca, já me contentava com uma suíça!! – se fosse lavar pratos ou funcionário de armazém ganhava o mesmo que ganho aqui e com a profissão que exerço lá ganhava aproximadamente € 6000,00 euros, considerando o câmbio do franco suíço.

opá (sem carácter ofensivo) as contas todas que eu apresentei são fundamentadas em cerca 90% do motor ou co-autor do manifesto, o tal ilustre prof. do i.s.t.

se te conseguisses esforçar para não ser parcial/tendencioso como eu te implorei conseguias concluir que as tais 8760 vezes correspondem a 24 (horas num dia) x 365 (dias num ano) e que o nosso ilustre prof. está a relacionar factores com a disparidade de 8760 x.

como exemplo referenciei, entre mais duas, a barragem de girabolhos que, segundo o ilustríssimo prof., esta barragem vai produzir em média 11,3 mw, que se muliplicados pelos tais, teus incompreensíveis, 8760 obte-mos o valor próximo dos 98.988 face aos 450.000 anunciados e dos vigado (iberdrola): 13,01 mw + 16,89 mw daivões (iberdrola): x 8760 = 261.924 mw e os anunciados são 1.900 mw – 900 mw da bombagem = 1000 mw. não esquecer que o prof. não considera os cerca de 400% de produção da bombagem.

mesmo utilizando os dados do “inimigo” a fingir que é tudo muito boa gente de bem e imparcial, e porque assim me dá mais gosto ter razão, teremos uma produção média anual de cerca de 175 mw x 8760 = 1.533.000 mw (sem contar com os 525 mw x 8760 das eólicas = 4.599.000 mw) .
continuando esta contas todas, se dividirmos os € 4.850.000.000 por 1.533.000.000 x € 0,06 (preço médio kw incluindo o bio-horário) teremos 0,19, que por sua vez multiplicados, como não gostas dos 50 anos reduzo para metade + 1 pouco , por 26 anos, teremos valor superior aos 4.850.000.000, os juros nestes projectos económicos já estão considerados, o que quer dizer que a partir do 27º ano de amortização dos investimentos já é lucro, deixa-te de “parcialiotretas”.

mesmo considerando que 50% do investimento público de 4.850.000.000 é dado de mão beijada, como acontece nas auto-estradas, hospitais, potes, etc, continuando a considerar os dados do “inimigo mais amigo”, embora os dados do ine apresentados por mim sejam de 2008 e não de 6 anos atrás como dizes (??), os teus 1.600.000 de fogos vazios sem ligação á rede eléctrica – os 5.700.000 fogos existentes em 2008 dá um total de 4.100.000, como és um porreiro (pá), desconto ainda os 100.000 pelas tarifas industriais., teremos um défice mensal durante 26 anos de € 1,9 (4.850.000.000/4000.000/26/12/2) .

querias não querias, então e a produção liquida das eólicas, 525 mw (700mwx0,75(25% de perdas)) “desomitindo” esta realidade passamos a ter um défice real de € 1,9/4 = € 0,475 mensal anual durante 26 anos, incluindo as roubalheiras de 50% referenciados anteriormente.

€ 0,50 mensais, mesmo que durante 26 anos, para mim são um nano-rato, e para ti hlopes??

vê lá se me enganei, estas contas dão trabalho e eu não tenho tempo para verificar, se alguém o quiser fazer agradeço.

c.s.

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jmal
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Re: Escândalo! - Manifesto contra energias renováveis

Mensagem por jmal »

um artigo interessante sobre energia.
tiro ao lado

o debate actual sobre a política energética em portugal parece centrar-se na efectiva relevância das energias renováveis. de um lado temos o governo, associações de empresas, como a apren e a apemeta e gigantes como a edp; do outro temos um manifesto publicado por diversas personalidades que advogam a discussão acerca da relevância das renováveis. se uns rejubilam perante os números de emprego criados, a potência instalada, as oportunidades criadas e o futuro verde cada vez mais próximo, outros contestam precisamente tais certezas. o confronto parece centrar-se nas seguintes questões:



1) número de postos de trabalho (temporários mais efectivos) criados pelas energias renováveis

2) valor do subsídio às energias renováveis, em especial a eólica e a fotovoltaica

3) impacto real na economia portuguesa (indicadores: criação de indústria própria e diminuição do preço da electricidade)

4) reflexos da dependência energética nacional no desenvolvimento económico do país



um debate é sempre positivo. pessoalmente, fiquei convencido de algum empolamento propagandístico presente nos jornais; digamos que neles é frequente encontrarmos informação verde enviesada ou greenwashing. uma das estratégias dos que defendem o investimento nas renováveis foi encostar os adversários ao papão nuclear, uma acusação que foi recusada enquanto caricatura, mas não enquanto estratégia futura. tudo bem.



repare-se que nesta discussão, a única presente no espaço da comunicação social, tudo gira à volta da energia eléctrica. é a forma de energia que as renováveis e o nuclear produzem. talvez alguns números esclareçam os leitores. a energia eléctrica, em 2008 (dados mais recentes segundo a dgeg), correspondia a 22,5% do consumo de energia final, ou seja, 6,2% da energia final é produzida por portugal sob a forma de energia eléctrica de origem renovável. o resto vem de termoeléctricas e de energia eléctrica importada (1,2% em 1990 e 5% em 2008) por sua vez, 52,8% do consumo da energia final vem do petróleo importado, dos quais 62,2% são aplicados no modo rodoviário de transportes. ou seja, 36,7% do consumo de energia final é aplicado em transportes rodoviários, de passageiros e de mercadorias.



resumo: é um tiro ao lado. o verdadeiro problema energético está no sector dos transportes e não há nada nesta discussão que o aborde. pior. a promessa de diminuição da nossa dependência em relação ao exterior saiu furada. porquê? como:



1) o consumo de energia eléctrica por habitante subiu 92% entre 1990 e 2008

2) há dificuldades no armazenamento e distribuição da energia eléctrica de origem renovável

3) as hídricas são altamente dependentes de anos com chuva



o resultado é que, apesar de termos instalado muito mais potência renovável, a percentagem de energia eléctrica nacional relativa ao consumo de energia eléctrica diminuiu (6,6% em 1990 para 6,2% em 2008). como as previsões do consumo de energia eléctrica são para aumentar ainda mais, é previsível que este panorama não sofra alterações significativas. juntemos a isto a falta de localizações para mais potência eólica e hídrica e é provável que o carro eléctrico não mude quase nada, porque, mesmo que seja massificado e provavelmente subsidiado, irá induzir a procura de mais energia eléctrica. o ritmo do consumo de energia eléctrica e de procura de petróleo rodoviário (aumento de 94% de 1990 para 2008) está a aumentar mais rapidamente do que a nossa capacidade de instalar renováveis e implementar tecnologias automóveis mais eficientes. o resultado é sermos mais dependentes.



no fundo, o sector dos transportes, quando é abordado na questão da energia, é sempre duma maneira que visa o alcance dos objectivos via incrementos tecnológicos e conservando o estatuto do carro. sou assumidamente um céptico quanto à possibilidade da tecnologia resolver todos os nossos problemas. especialmente quando há outras maneiras bem mais simples de inverter estas tendências: mudar comportamentos. temos de dizer que o carro está obsoleto e que quanto mais cedo nos habituarmos a não depender dele mais cedo podemos habituar-nos a ter uma vida melhor e ao mesmo tempo a ajudar o país. não estou a dizer que a mudança de hábitos é a solução, mas antes que é necessária às melhorias tecnológicas. como afirmou francisco ferreira ao diário económico:



quando o ênfase nas energias renováveis é maior do que na redução de consumo e eficiência energética, quando a nossa potência instalada prevista é muito maior do que efectivamente precisaríamos, quando sectores chave como os transportes se pensa resolver principalmente através do veículo eléctrico e não duma política integrada de transportes, a conjugação da protecção do ambiente com as necessidades energéticas torna-se mais dificíl.
fonte: http://menos1carro.blogs.sapo.pt/
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Re: Escândalo! - Manifesto contra energias renováveis

Mensagem por HLopes »

switzerland has four nuclear power plants, with five reactors in operation as of 2008. these plants produced 26.3 twh in 2007 (up 19.5% from 2005, when 22.0 twh were produced). nuclear power accounts for 39.9% of the total production of electricity (65.9 twh) in the country; the rest was produced by hydroelectric plants (55.2%) and conventional thermal or other plants (4.9%).
a suiça possui 4 centrais nucleares, com 5 reactores em operação em 2008. essas centrais produziram 26,3 twh em 2007 (uma subida de 19,5% desde 2005, quando foram produzidos 22.0 twh). as centrais nucleares produziram um total de 39,9% da produção total de electricidade (65.9 twh) no país; o resto foi produzido por hidroeléctricas (55,2%) e centrais termais convencionais ou outras (4,9%).
in switzerland there have been many referenda on the topic of nuclear energy, beginning in 1979 with a citizens' initiative for nuclear safety, which was rejected. in 1984, there was a vote on an initiative "for a future without further nuclear power stations" with the result being a 55 to 45% vote against. on september 23, 1990 switzerland had two more referenda about nuclear power. the initiative "stop the construction of nuclear power stations," which proposed a ten-year moratorium on the construction of new nuclear power plants, was passed with 54.5% to 45.5%. the initiative for a phase-out was rejected with by 53% to 47.1%. in 2000 there was a vote on a green tax for support of solar energy. it was rejected by 67% to 31%.

on may 18, 2003, there were two referenda: "electricity without nuclear," asking for a decision on a nuclear power phase-out, and "moratorium plus," for an extension of the earlier decided moratorium on the construction of new nuclear power plants. both were turned down. the results were: moratorium plus: 41.6% yes, 58.4% no; electricity without nuclear: 33.7% yes, 66.3% no. the program of the "electricity without nuclear" petition was to shut down all nuclear power stations by 2033, starting with unit 1 and 2 of beznau nuclear power stations, mühleberg in 2005, gösgen in 2009, and leibstadt in 2014. "moratorium plus" was for an extension of the moratorium for another 10 years, and additionally a condition to stop the present reactors after 40 years of operation. in order to extend the 40 years by 10 more years another referendum would have to be held (at high administrative costs). the rejection of the moratorium plus had come to surprise to many, as opinion polls before the referendum have showed acceptance. reasons for the rejections in both cases were seen in the worsened economic situation.
portanto... quando perguntados se queriam desligar a central mais antiga que têm em funcionamento desde 1969 e 1972, os suíços disseram não (2/3 da população). se quiserem que traduza, eu traduzo, é só avisar...

ainda bem que falas na suíça... e não percebo o que queres atingir com a tua possível remuneração lá... até eu fazia 6000€ por mês... aparentemente, até 9000€... e quê? é suposto ser relevante para a discussão? também podia ir para inglaterra (pelo menos lá falam inglês, em vez de três ou quatro línguas distintas) limpar-me com 3400€/mês, mas não vejo a relevância disso para esta discussão.

e ainda não percebi para que são essas contas todas, o "rato" foi de 500.000.000€ em 2009.

e também não percebi porque é que começaste a falar das barragens. são um mal necessário, pois constituem uma das únicas alternativa para "guardar" energia. eu falava das eólicas, e tu viraste para as barragens... porquê?

quanto custam as éolicas?

50 milhões de euros

na verdade, mesmo com nuclear impunha-se melhorar a capacidade de rebombagem das mesmas, para "guardar" os excessos produzidos, quer durante a noite, quer noutras ocasiões.

a questão aqui é que gastou-se (ou vai-se gastando) 4.100.000.000€ (pelo -) em ventoinhas que fazem +- o mesmo que angra ii, que custou 3 mil milhões e qualquer coisa. a diferença é que uma funciona durante (pelo -) 60 anos, e a outra 20 (pensa-se). ou seja, 12.300.000.000€ contra 8.000.000.000€. exagerando este último valor quase para o dobro, diga-se.


e já agora, diz aí qual é a tua profissão... pode ser que haja mais quem queira ir para a suíça, que não se importe com o facto deles produzirem electricidade via nuclear. a ires, não vás para lucens.

lamento ser um incómodo ao não ser conformista, é assim a vida...


jmal, baixa-me o preço da electricidade para 3 ou 4 cents/kw e resolve-se o problema dos combustíveis. isso e muito permanganato de potássio, hidróxido de sódio e metanol.

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jmal
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Re: Escândalo! - Manifesto contra energias renováveis

Mensagem por jmal »

hlopes Escreveu:jmal, baixa-me o preço da electricidade para 3 ou 4 cents/kw e resolve-se o problema dos combustíveis. isso e muito permanganato de potássio, hidróxido de sódio e metanol.




http://ecotretas.blogspot.com/2010/04/q ... licas.html

quanto ao ecotretas, tenho uma teoria melhor;

"em em vez de andarmos a trabalhar, tivemos todos paradinhos, sem fazer nada, quanto teríamos poupado ao pais e á divida pública."
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Re: Escândalo! - Manifesto contra energias renováveis

Mensagem por ondaverde »

justamente, a opção nuclear deve ser a 5ª ou 6ª causa que me impedem de ir para lá. outra é que se fosse iria, pelo menos nos 1º anos, desempenhar funções diferentes, sem desmérito algum. a minha profissão interessa tanto como a tua e dos restantes participantes, mas lido com legislação fiscal. mas, principalmente, porque se nasci aqui é por estas bandas que tenho de continuar a dar o meu melhor como profissional e sobretudo como pessoa honesta e justa (imparcial). tens toda a razão é irrelevante para a discussão, só pretendia dizer que há muita coisa boa e outras tantas más lá fora e para ver se te abrias relativamente ao rendimento, consegui mais ou menos, + para o fianl vês.

(…)e ainda não percebi para que são essas contas todas, o "rato" foi de 500.000.000€ em 2009(…)
pois o mal foi não ter posto em inglês certamente.
os € 500.000.000,00 são de 2008 e segundo o prof. me confirmou o restante défice não foi gasto nas eólicas, solar, micro-geração (regime de produção especial).

já tinha dito isto em 14/04/2010:
1% do défice do serviço universal = 22.975.347,00 (1.723.151.000,00/75);
1% do défice do regime especial de produção = 17.898.760,00 ( 447.469.000,00/25).
seja, o défice do serviço universal é superior ao regime especial de produção. o prof. confirmou-me, mais uma vez repito, que o défice do serviço universal não continha despesas do regime especial.

ao falar na cosntrução de 10, já tinha visto em algum lado 7, e aumento de potencia de mais algumas barragens é que fomentou em parte o manifesto e os tais € 4.850.000.000,00 gastos para produzirem nada… - porque os 175 mw são iguais às perdas da bombagem de 700 mw que são cerca de 12% da potencia eólica a instalar brevemente.

pois então diz lá tu??
o défice do serviço universal é superior ao do regime especial, a despesa forçada para servir de armazenamento e dissipador das eólicas são 4850.000.000,00 com a produção de não 175 mw, mas sim 700mw*24*365 (segundo dados do prof. que são bastantes inferiores aos do outro lado, anti-manifesto)??

dinamarcas, espanhas e suíças de nada servem, de facto para se concluir que a aposta nas renováveis é a melhor opção, experimenta argumentar com o défice tarifário de 2007 ou 2006 talvez tenhas mais sorte.

já agora, para quem acha que iria ganhar € 9.000,00 para a suiça preocupar-se tanto com € 0,50, ou na pior das hipóteses se tivermos que pagar os 100%, € 1,00 é mesmo de uma grande forretiçe.

c.s.


HLopes
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Re: Escândalo! - Manifesto contra energias renováveis

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HLopes
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Re: Escândalo! - Manifesto contra energias renováveis

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