Solução p/ AQS, conhecem Bombas de Calor? É uma boa solução?

[small2001]

boa tarde,
após a minha apresentação, passo às minhas questões, dado que estou em brasa para tomar uma decisão....é como o sol.

gostaria de receber comentários a esta solução para aquecimento de águas e também alimentar pisos radiantes, uma vez que contactei a empresa em causa e pareceu-me uma boa solução.
como não tenho muito tempo para comparações, e não sou especialista nesta área, espero contar com o vosso apoio.

além de tudo, é uma empresa portuguesa (acho que a tecnologia foi comprada a francesa)

"o princípio revolucionário, a aplicação de uma tecnologia de topo e principalmente a sua economia comparativamente com os sistemas solares tradicionais, fazem do sistema solar termodinâmico energie a ultima geração em energia solar para aquecimento de águas."

http://www.energie.pt/historia.php
http://www.veuropa.com/er/sst/sst_aqs.html (possíveis instaladores)

o que acham desta solução? isto deve ser uma coisa do género de um ar condicionado/frigorífico invertido, em que a água apenas circula no termoacumulador.

dado que existem tem muitas outra soluções, o que pensam desta?

custos rondam 3.250€, com termoacumulador só para águas quentes, ou 4.500€ já com circulação forçada para um piso radiante com 30m^2 (aqui já com 2 paineis)

o objectico será aquecer águas para 2 a 3 pessoas, a instalação será feita no telhado de um anexo que existe no meu quintal traseiro, e fica a 10 metros da casa principal.
pelo que me foi dito, isto deve gastar cerca de 7 euros/mês de electricidade, entre verão e inverno, e não tem grande manutenção. funciona por diferença para -20º.

obrigado pela ajuda.

[R_C]

boa tarde;
este tema é um pouco polémico e tem vido a ser discutido aqui:
http://novaenergia.net/forum/viewtopic.php?f=28&t=7224

se fizer uma pesquisa neste fórum com as palavras chave termodinâmico e aqs ou aquecimento, encontrará alguns topicos com opiniões de vantagens e desvantagens, eficiencias e temperaturas de funcionamento destes sistemas

cumprimentos

[small2001]

já estive a ver outras mensagens e tópicos...realmente parece que acertei na mouche....

como consumidor, vai ser complicado tomar uma decisão.

resumo do que apreendi nestes 30 minutos:

1) solar termodinâmico não é energia solar 100%. apenas se apoia também na energia do sol para ajudar a aquecer a placa, e assim aumentar a diferença de temperatura.
2) as placas solares na prática tb necessitam das tais resistências eléctricas para funcionar no inverno
3) a vantagem do termodinâmico vendido pela energie é não ter água a circular no painel. a minha irmã tem uma solução solar tradicional e metade do verão o sistema "baba" pelo telhado abaixo porque aquece demasiado. (se calhar é porque é uma tecnologia desactualizada, não sei)
4) esta placa energie (ou outras marcas que não conheço ainda) pesam muito menos que as restantes.

só falta perceber 2 coisas. 1 é essencial, a outra depende de tantos factores que realmente preciso da ajuda de quem já se dedicou a este assunto bastante mais tempo.

1ª) se pretendo ser o mais possível ecológico, não deverei recorrer a uma solução tipo energie, uma vez que acaba por ser um arc ondicionado invertido, com gás inerte ou outra coisa qq que desconheço.
2ª) em termos financeiros, a solução termodinâmica um custo de cerca de 3.000€ (250l a 300l) mais para aí 7 a 10 euros por mês em média. (venderam-me 6 a 8, portanto conto com 7 a 10). a solução de paineis solares não conheço nem os melhores equipamentos, nem os custos associados, e aqui é que preciso de alguns conselhos práticos.

2 a 3 pessoas, água quente para banhos e lavar loiça, mais a possibilidade de aquecer chão ou ter um radiador de parede para aquecer apenas uma pequena divisão no quintal.

dentro de casa acho que vou recorrer a uma solução de painíes radiantes, eléctricos. a casa é de tabique e não aguenta peso nas paredes nem pode levar canos (só por fora, claro)

[DJGH]

bom, como já foi dito, este assunto foi sobejamente debatido neste fórum, e pondo de parte algumas polémicas resultantes de um user ter interesses económicos directos nessa tecnologia, e mais concretamente, nessa marca/empresa (ao arrepio das regras deste fórum que impede que seja feita publicidade ou propaganda a marcas/empresas foram do local apropriado), penso ser consenso geral que o solar térmico é a melhor solução para águas quentes sanitárias. dependendo da zona do país pode significar uma autosuficiência das restantes formas de aquecimento de água entre os meses de março e outubro, e nos restantes 3 meses de inverno podem existir ainda um número apreciável de dias solarengos suficientes para aquecer a água necessária ao consumo. estes sistemas costumam vir com um apoio eléctrico para os dias de insuficiente produção solar, que podem ser "limitados" por termostato e relógio.
para aquecimento central, também é do consenso geral que o solar térmico não é eficáz, principalmente para quem precisa de usar radiadores que utilizam água a temperaturas mais elevadas. como é óbvio, o sol não está lá quando precisamos do aquecimento ambiente. para o aquecimento central existem outras soluções, onde uma delas poderá ser o referido termodinâmico (esqueça o termo abusivo de "solar"), ou antes, as bombas de calor como são efectivamente conhecidas no mercado "sério".
mas veja mais tópicos sobre este assunto, ou então espere ou volte à carga com mais questões que logo virão mais user's com conhecimentos sólidos sobre esta matéria (estamos também num mês de férias por excelência)

[small2001]

ok obrigado.

de facto o resto da investigação posso eu fazer, depois de obter algumas indicações básicas como as que me concedeu.
claro, tenho menos de 15 dias para escolher a solução e pedir orçamentos, por causa do início das obras e por isso é que estou aberto a receber indicações de empresas ou marcas, não me importo.

se querem evitar publicidade no site, mandem-me directamente para o mail

[email protected]

preocupa-me tb o aspecto estético, uma vez que é um apartamento antigo em lisboa, com a colocação do painel a ser feita em cima de um anexo no quintal, a 2,5 metros de altura...ou seja, em cima dos meus olhos. foi também por isso que pedi um orçamento à energie. painel pequeno e leve, sem o reservatório de água lá em cima.

o principal é eu conseguir desligar definitivamente o gás e eliminar esse custo.

[R_C]

o acumulador num sistema solar térmico pode não estar no exterior (os tamanhos são idênticos solar/termodinâmico) e pode ter apoio por resistencia eléctrica.

dê uma vista de olhos pelo forum e veja também os sistemas solares forçados, na minha opinião só no caso de má orientação ou sombreamento é que optava por termodinâmico.

[MacSousa]

esse tipo de equipamento eu não colocaria, muito menos dessa empresa

[DJGH]

muito sinceramente, e estando num fórum de energias renováveis e alternativas, onde nos move um espirito de preservação do ambiente promovendo as energias limpas, renováveis, e que sejam alternativas às convencionais poluentes e menos amigas do ambiente, e como user deste fórum, devo dizer o seguinte:
1º o referido sistema "termodinâmico", já aqui batalhado q.b., não é um sistema solar e não é energia renovável. é um banal sistema de bomba de calor, que como essa existem variadíssimas marcas no mercado;
2º o dito "termodinâmico" não tem comparação com os diversos sistemas solares térmicos existentes, porque estamos a comparar princípios e tecnologias diferentes. o solar térmico usa como fonte de energia primária o sol. as bombas de calor usam a energia eléctrica e um principio fisico do efeito de compressão e expansão de um gás para fazer trocas térmicas. essa trocas térmicas, muito eficientes, podem ainda ser melhoradas pelo calor (energia) ambiente.
3º no aqs podemos apenas comparar o aspecto económico do investimento e da sua exploração, se vale a pena ou não, usar o solar térmico (e dentro deste qual o tipo), as bombas de calor, as caldeiras (a gás, díesel, lenha, etc.), os acumuladores eléctricos ("cilindros"), ou outra forma qualquer de aquecer as águas sanitárias.

por estas razões penso que apenas devemos discutir as vantagens e desvantagens de cada uma destas formas de aqs (com uma óbvia simpatia para as energias renováveis), e evitar discutir se uma determinada marca de bombas de calor é melhor que outra.

eu penso, e acho ser opinão generalizada, que o solar térmico, para além de ser uma tecnologia limpa e renovável, reconhecida oficialmente como de interesse e a promover em detrimento de outras (veja-se toda a legislação que obriga e/ou promove o solar térmico), é de facto, aos custos de investimento relativamente baixos e de exploração quasi gratuíta, uma opção a ter em conta para quem quer aqs e tem condições de instalação desta tecnologia.
todas as outras tecnologias tem, se não for o investimento inicial mais elevado, o maior custo de exploração, pelo custo da energia primária utilizada (electricidade, gás, díesel, etc.) e da manutenção do equipamento. penso que para aqs, para além do aspecto ambiental e dos beneficios fiscais, o solar térmico é a melhor opção.
se estivermos a pensar em aquecer outras coisas que não as águas sanitárias, por exemplo o ambiente, então já digo que não é a melhor opção económica, e aí já poderão ser as bombas de calor.

[small2001]

comprendo o objectivo deste fórum e não o discuto. eu não sou tão fundamentalista (não é uma palavra má), por isso estava a continuar o debate desta possibilidade. mas não voltarei a perguntar mais nada.

para mim ecológico é gastar a menor energia possível e não o menor volume de dinheiro no investimento.
ou seja, a melhor solução seria banhos de água fria. como ponho isso de parte, apenas pretendo chegar à conclusão de qual das soluções gasta menos na sua "exploração" diária, sendo que quero mesmo cortar o gás.

circulação forçada, bombas de calor, ou então o tal termosifão (apesar de ser uma solução que em termos estéticos não me agrada tanto)

vou continuar a investigar os temas já debatidos neste fórum, obrigado pela ajuda

[DJGH]

caro small2001,
não fique condicionado pelo que ficou dito, ou seja, continue a colocar sempre as suas questões. o que queremos dizer é que questionar a viabilidade do energie é como questionar se o solahart é viável. porque não questionar se as "bombas de calor" são viáveis, ou se os "solar térmicos de termossifão" são viaveis, em vez de falar em marcas específicas? percebe a ideia?
o que levanta esta celeuma é que essa marca específica foi aqui "promovida" ao arrepio das regras deste fórum, deliberadamente por um user que utilizou uma tática de desinformação, inverdades, abertura desenfreada de tópicos para promoção da "sua" marca que culminava com ataques mal educados aos restantes users. este user foi várias vezes expulso deste comunidade e voltava sempre com novo nick e táticas velhas. a "sua" marca ficou irremediavelmente aliada à sua conduta repreensível, ao que também não é estranho a conduta comercial dessa mesma marca que, na minha muito modesta opinião e como user, não abona na sua idóneidade ao querer vender de forma comercial muito agressiva, "velha" e conhecida tecnologia por algo que não é.

continue a colocar questões e a partilhar connosco as suas experiências.

[Luciano Kaefer]

small2001

concordo com absolutamente tudo que o dhgh escreveu. sintetiza a linha de pensamento da equipa de moderação.
não temos como saber se o user é, ou não representante da referida empresa. pode inclusive ser concorrente à esta, fazendo-se passar como defensor, com objetivos muito bem definidos:
ao agir da forma que sempre agiu, cria uma animosidade ao nome dessa empresa, criando talvez a falsa impressão de serem seus produtos de qualidade duvidosa.
por essa e outras razões, a linha que este forum segue, é o de não permitir a publicidade, positiva ou negativa sobre quaisquer empresas.
ao questionar um sistema, estará universalizando o debate, pois interessa esgotar as possibilidades, discutindo à sério o centro da questão.

aproveitei a visita por aqui, e retirei a citação da empresa no título original do tópico aberto, para a adequação ao regulamento.

aceite essas investidas como benéficas para o forum, para que possamos ter aqui dentro um debate sadio, livre de insultos e permeados pela amizade e partilha do conhecimento.

[Filho da Natureza]

quando andei a ver os catálogos desses painéis termodinâmicos gostei quando li "funcionam com sol,chuva,frio e à noite". ao princípio fiquei admirado com a tecnologia. resolvi vir ao fórum pesquisar mais sobre o assunto e vejo que afinal estes painéis não passam de bombas de calor com ligação à electricidade.
esta forma indirecta de omitir informação,na minha opinião, é jogo sujo. é o mesmo tipo de conversa dos bancos quando dizem "oferta da anuidade" e depois lemos nas entrelinhas "só com 20 transacções realizadas".

[marcopns]

é uma boa ideia da empresa em questao, para vender os seus produtos com 12% de iva e o comprador poder deduzir no irs.

os aparelhos de ar condicionado vao pelo mesmo caminho, ja lhe chamam aerotermico e ja dizem que funcionam a energia renovavel. na verdade têm o mesmo direito...

[DJGH]

eu aí sou da mesma opinião. é como se diz lá em casa: "batata frita para um, batata frita para todos!".
se uns têm 12% de iva, os outros também devem-no ter, se partilham a mesma tecnologia.
quanto ao jogo sujo, felizmente não se vê com muita frequência este tipo de estratagemas comerciais, assim tão despudoradamente publicitados. vêm-se mais de outro tipo, os encapotados de linhas brancas ou made in china (no sentido perjurativo) ou com características subdimensionadas, ou que não correspondem ao anunciado ou à real necessidade do cliente, para assim bater a concorrência.

[NunoNeiva75]

boas,

agora fiquei baralhado. confirmam que os sistemas "solares" termodinâmicos não beneficiam dos 12% iva nem têm dedução no irs... ou têm?

obrigado.

[DJGH]

há uns tempos, un user postou aqui que esses sistemas tinham efectivamente o iva reduzido para 12%. verdade ou mentira, abusivamente ou de acordo com lei, na sei...

[FranzLiszt]

boas,

agora fiquei baralhado. confirmam que os sistemas "solares" termodinâmicos não beneficiam dos 12% iva nem têm dedução no irs... ou têm?

obrigado.

tenho a ideia q às bombas de calor é aplicável 12% iva, devido ao seu cop

[NCC1701-D]

tenho um proposta de um instalador da região do grande porto que diz que o sistema "termodinamico" que me querem vender está sugeito a iva de 12% e que a certificação desse equipamento já está aprovada.

manuel f.

[FranzLiszt]

sim, o iva p/ bombas de calor é de 12%

sim, tem o certificado ce, como qualquer outro equipamento vendido em portugal.

[manuelcar]

caro small2001, não é muito clara a sua incerteza. se tem um anexo em cujo topo pode colocar os painéis sugiro que no seu interior coloque um pequeno tanque de armazenamento. pode ter a certeza de que por muitos anos livres de manutenção e por um muito pequeno consumo de electricidade pode usufruir de agua quente para toda a família. tudo vantagens sobre a bomba de calor que está a ponderar. resolve o problema do aquecimento, investe menos dinheiro, resolve o problema estético, e vai ver que com orgulho de possuir um sistema optimizado para o nosso clima e amigo do ambiente vai olhar para os seus painéis com outros olhos.

p/s: obrigado pela oportunidade de voltar a esclarecer aqui as vantagens e desvantagem de cada tecnologia.

pp/s: eu se vivesse na lapónia também teria uma bomba de calor.