Quem matou o carro eléctrico?

[Crazy Nuts]

boas,

impecável!

queria agradecer ao oinq pela disponibilização do filme para download bem como respectivas legendas.

bluesky:

parecia que me estavas a ouvir falar. as legendas que vinham com o filme não estavam más mas tinham muitas imprecisões. muito obrigado também a ti pelo excelente trabalho.
apenas uma questão: não sei se foi só a comigo mas as legendas estão antecipadas em cerca de 11 segundos. isto acontece a mais alguém?

o video anda sempre comigo na pen e por onde vou passando, todos ficam com o filme

boas curvas

crazy nuts

[Bluesky]

o filme/ficheiro que utilizei na legendagem e que podem encontrar na net é este, senao terao que utilizar um programa para fazer a sincronizaçao de relogio da legendagem

who.killed.the.electric.car.limited.dvdrip.xvid-lmg.avi

[FLGFLG]

[migjac]

como é que posso obter o ficheiro?
poderiam disponibilizar?

os meus cumprimentos

[Oinq]

http://rapidshare.com/files/115096955/a ... atidos.pps
têm ai o powerpoint

[Bluesky]

mas existem mais documentos interessantes:

http://www.neo.ufsc.br/neo/seminarios/6285/6285.pdf

http://www.abve.org.br/downloads/ves_fr ... 1set06.ppt

[jmal]

muito bem blue, o segundo pdf está excelente.

[Oinq]

http://rapidshare.com/files/129499205/w ... riccar.srt


link das legendas do bluesky sincronizadas para a minha versão... é so sacar e meter na mesma pasta do video...

[Nuno Oliveira]

pessoalmente não acredito muito em conspirações sem fundamentos, mas sim na incompetência da indústria automóvel da qual provas existem muitas.

os ev1 foram á vida menos por pressão das petrolíferas e mais pelo puro lucro- os fabricantes querem vender carros, não combustível e que eu saiba a exxon e afins não detêm fabricantes de carros. a pressão das petrolíferas terá sido mais política. a relação entre as duas indústrias deve ser um pouco desconfiada e instável pela sua interdependência.
razões (pessoais e após visionamento do filme) do esmagamento dos ve:

1.um ve, ao nível actual da tecnologia, ainda é mais caro (por pouco tempo) para um fabricante o que, sendo os fabricantes obrigados a manter preços próximos dos veiculos convencionais, dá origem a uma margem de lucro inferior.
quando existem muitos incentivos fiscais, como em israel (e portugal?), os fabricantes avançam porque podem manter a mesma margem de lucro. os ev1 e rav-4, etc foram retirados porque o mercado na altura, com o barril a menos de 50 dólares, estava (ainda está) muito orientado para os monovolumes, que têm uma margem de lucro bestial.
estamos fartos de ver provas que este cenário está a mudar.

actualmente: 1-incentivos iniciais podem limitar a dif de preço até tecnologia e produção acelerarem 2-o público vira-se para modelos menores e menos exigentes 3-o petróleo chega aos 200 dólares antes do natal

2.os carros foram retirados e esmagados porque se entendeu que a sua comercialização não era rentável o suficiente (não por limitações de público e técnicas como alegaram) e porque, não sendo um produto no mercado, não se podia ter tecnologia inovadora a circular a que muitos concorrentes poderiam ter acesso.

actualmente: todos os fabricantes afirmam entrar no mercado dos ve até 2012, possivelmente encorajados pela competição pura a entrar directamente na venda ao público.

de modo geral a gm e outras tiveram um comportamento execrável, merecendo toda a má publicidade, mas, como aconteceu nos anos 80, vêm aí outras vezes os japoneses (miev e afins) e desta vez não há um hummer ou umas suv para os safar...

quem não arrisca e inova tem o que merece...

[jmal]

pessoalmente não acredito muito em conspirações sem fundamentos, mas sim na incompetência da indústria automóvel da qual provas existem muitas.

os ev1 foram á vida menos por pressão das petrolíferas e mais pelo puro lucro- os fabricantes querem vender carros, não combustível e que eu saiba a exxon e afins não detêm fabricantes de carros. a pressão das petrolíferas terá sido mais política. a relação entre as duas indústrias deve ser um pouco desconfiada e instável pela sua interdependência.
razões (pessoais e após visionamento do filme) do esmagamento dos ve:

1.um ve, ao nível actual da tecnologia, ainda é mais caro (por pouco tempo) para um fabricante o que, sendo os fabricantes obrigados a manter preços próximos dos veiculos convencionais, dá origem a uma margem de lucro inferior.
quando existem muitos incentivos fiscais, como em israel (e portugal?), os fabricantes avançam porque podem manter a mesma margem de lucro. os ev1 e rav-4, etc foram retirados porque o mercado na altura, com o barril a menos de 50 dólares, estava (ainda está) muito orientado para os monovolumes, que têm uma margem de lucro bestial.
estamos fartos de ver provas que este cenário está a mudar.

actualmente: 1-incentivos iniciais podem limitar a dif de preço até tecnologia e produção acelerarem 2-o público vira-se para modelos menores e menos exigentes 3-o petróleo chega aos 200 dólares antes do natal

2.os carros foram retirados e esmagados porque se entendeu que a sua comercialização não era rentável o suficiente (não por limitações de público e técnicas como alegaram) e porque, não sendo um produto no mercado, não se podia ter tecnologia inovadora a circular a que muitos concorrentes poderiam ter acesso.

actualmente: todos os fabricantes afirmam entrar no mercado dos ve até 2012, possivelmente encorajados pela competição pura a entrar directamente na venda ao público.

de modo geral a gm e outras tiveram um comportamento execrável, merecendo toda a má publicidade, mas, como aconteceu nos anos 80, vêm aí outras vezes os japoneses (miev e afins) e desta vez não há um hummer ou umas suv para os safar...

quem não arrisca e inova tem o que merece...

conspiração, o que é isso ??

não entendo, então na altura apenas a gm e a toyota desenvolveram e meteram em marcha esses pveículos, não era rentável quando a tecnologia era mais barata, agora que a tecnologia é mais cara é que vai ser rentável, quando todas as marcas estão a pensar no mesmo,nessa altura teriam exclusividade, agora vão ter concorrência, será apenas o preço da gasolina que mudou, se verificares não são os veículos que dão lucro aos fabricantes, são sim as peças, e no ev1 e no rav4 que peças eles iam vender. não existe conspiração nenhuma, existem factos que falam por si.

2.os carros foram retirados e esmagados porque se entendeu que a sua comercialização não era rentável o suficiente (não por limitações de público e técnicas como alegaram) e porque, não sendo um produto no mercado, não se podia ter tecnologia inovadora a circular a que muitos concorrentes poderiam ter acesso.

já agora quantos carros ci não são rentáveis, nunca vi abaterem nenhum. e já agora, essa tecnologia é usada em todo o mundo até nas mais pequenas coisas, porque razão implantada num veículo era inovadora.

[Nuno Oliveira]

conspiração, o que é isso ??

não entendo, então na altura apenas a gm e a toyota desenvolveram e meteram em marcha esses pveículos, não era rentável quando a tecnologia era mais barata, agora que a tecnologia é mais cara é que vai ser rentável, quando todas as marcas estão a pensar no mesmo,nessa altura teriam exclusividade, agora vão ter concorrência, será apenas o preço da gasolina que mudou, se verificares não são os veículos que dão lucro aos fabricantes, são sim as peças, e no ev1 e no rav4 que peças eles iam vender. não existe conspiração nenhuma, existem factos que falam por si.

já agora quantos carros ci não são rentáveis, nunca vi abaterem nenhum. e já agora, essa tecnologia é usada em todo o mundo até nas mais pequenas coisas, porque razão implantada num veículo era inovadora.

precisamente, não existe conspiração.
a toyota e a gm poderiam ter compensado a menor margem de lucro de um ve colocado á venda por preço semelhante ao convencional através do dominio exclusivo desse mercado. pura e simplesmente era a época dos carros demasiado potentes e enormes para as necessidades (n é imaginação eles andam aí com as donas de casa com jipes monstros que quando recuam para estacionar praticamente me esmagam todos os dias). e ainda hoje não é possivel oferecer autonomia, potência e velocidade em termos iguais porque o mercado ainda não está educado acerca das suas próprias necessidades.
pessoalmente as minhas necessidades já se enquadram em muitos lançamentos de ve já anunciados mas muita gente ainda pensa que precisa de uma autonomia de 800km e n quer nada que ande a menos que 140km\h...

como disse os fabricantes só têm a perder com as menores necessidades de manutenção dos ve. foi mais um dos pregos no caixão por puros motivos de lucro. lucro, não conspiração. e as companhias são feitas para fazer lucro, muitas vezes ás custas do ambiente e da saúde de todos. todos os protestos foram justificados e fiquei espantado quando uma empresa que gasta milhões em relações públicas mandou prender um grupo de pessoas que basicamente estava a elogiar um produto seu...

quase todos os produtos que são testados no mercado, seja em regime de leasing ou empréstimo controlado, desde leitores mp3, telemóveis a carros e são recolhidos e destruídos antes do seu lançamento formal no mercado. é uma prática corrente para protecção do copyright. a honda e a mazda têm a circular em leasing os seus veiculos a hidrogénio e afirmaram antecipadamente que iam posteriormente destruí-los, já a antever críticas.
o príncipio da aplicação da tecnologia a ve é tudo menos inovadora mas cada companhia terá as suas características específicas, como mencionou, o ev1 era dos poucos exemplos a circular, com um óptimo funcionamento para primeiro lançamento.

acho que neste momento a introdução da tecnologia dos ve é uma inevitabilidade e as empresas que repetirem o mesmo tipo de acção ou entrarem á pressa e em último lugar neste segmento não terão grande futuro.

[jmal]

concordo com o que diz , mas o que quiz dizer com os carros que não dão lucro, são modelos que saiem para o mercado mas não são rentáveis, isto porque o estudo de mercado revelou-se muito positivo, mas depois por questões de concorrência esse mesmo veículo é pouco comercializado, isso acontece vezes sem conta, já chegou a acontecer com a auto-europa, foi remodelada para um veículo e chegam á conclusão que têm de mudar a produção para outro, nesse caso eles não vão buscar os veículos que venderam e abatem. isto não serve de comparação com o ev1, isto porque nem sequer foi vendido.
mas este documentário não mostra nenhuma conspiração, mostra sim factos reais, tá bem explicito em relação ao qe falhou, até na própria campanha publicitária.

[Nuno Oliveira]

realmente as campanhas publicitárias para ve's são do mais demente que já vi- existe aquela do filme e lembro-me também de uma muito conhecida com as bombas de gasolina arruinadas. não se alguém já viu uma campanha para ve que seja ao mínimo normal, a mostrar um carro fiável, atraente e económico em vez de apelar só ao factor moral\ambiental que eu julgo que por si só nunca vai convencer um público abrangente.

é caso para dizer que se calhar o que matou o carro eléctrico foi o mau marketing!

[jmal]

realmente as campanhas publicitárias para ve's são do mais demente que já vi- existe aquela do filme e lembro-me também de uma muito conhecida com as bombas de gasolina arruinadas. não se alguém já viu uma campanha para ve que seja ao mínimo normal, a mostrar um carro fiável, atraente e económico em vez de apelar só ao factor moral\ambiental que eu julgo que por si só nunca vai convencer um público abrangente.

é caso para dizer que se calhar o que matou o carro eléctrico foi o mau marketing!

nem só, foi todo um conjunto de factores, até a legislação, agora uma coisa eu tenho a certeza que não foi, a tecnologia.

[Nuno Oliveira]

exacto, mas agora ultrapassado o factor tecnologia (com autonomias e velocidades interessantes) dos ve o maior bloqueio é político e a nível de público.
sinceramente o socrates embala tudo num discurso "positivo" sem substância mas também não estou a ver a mf leite a ir á bola com estes projectos. espero que a questão não seja colada a um partido.

mas a maior incógnita é do público- face á exposição mediática que têm tido os ve esta semana e que o petróleo tem a cada 5 minutos sinceramente não sei se a maoria da população está mais informada e, melhor ainda, se se interessou pelo tema ao ponto de se ver como potencial cliente.

[HLopes]

quem matou o carro eléctrico foi o preço dos combustíveis fósseis....

[jmal]

exacto, mas agora ultrapassado o factor tecnologia (com autonomias e velocidades interessantes) dos ve o maior bloqueio é político e a nível de público.
sinceramente o socrates embala tudo num discurso "positivo" sem substância mas também não estou a ver a mf leite a ir á bola com estes projectos. espero que a questão não seja colada a um partido.

mas a maior incógnita é do público- face á exposição mediática que têm tido os ve esta semana e que o petróleo tem a cada 5 minutos sinceramente não sei se a maoria da população está mais informada e, melhor ainda, se se interessou pelo tema ao ponto de se ver como potencial cliente.

sim, mas estamos a aprender a lição, iniciativa como a do tozerrvm e documentadas na tv é um grande passo para combater a ignorância do público em geral. as pessoas já não dizem coisas como cheguei a ouvir tal como "mas um motor eléctrico com baterias faz andar 1 carro, lol lol ".

quem matou o carro eléctrico foi o preço dos combustíveis fósseis....

também..

[easy]

quem matou o carro eléctrico foi o preço dos combustíveis fósseis....

as conclusões do filme:

* consumidores — culpados
* baterias — inocentes
* companhias petrolíferas — culpadas
* construtoras — culpadas
* governo — culpado
* california air resources board — culpada
* hydrogen fuel cell — culpada

fonte: http://en.wikipedia.org/wiki/who_killed ... ric_car%3f

[HLopes]

só.

porque é que só se começou a falar no ve quando o barril bateu nos 120 dólares?

a necessidade aguça o engenho... dizer que a europa é contra o veículo eléctrico, é estar a leste da verdade...

basta ver como eles mantiveram o preço artificialmente alto, e se calhar pecaram por defeito, ao longo de todo o tempo, apesar de toda a gente lhes dar na cabeça para baixarem os impostos....

[jmal]

só.

porque é que só se começou a falar no ve quando o barril bateu nos 120 dólares?

a necessidade aguça o engenho... dizer que a europa é contra o veículo eléctrico, é estar a leste da verdade...

basta ver como eles mantiveram o preço artificialmente alto, e se calhar pecaram por defeito, ao longo de todo o tempo, apesar de toda a gente lhes dar na cabeça para baixarem os impostos....

não, o carro eléctrico é mais velho que o a combustão, e em 1996 quando foram lançados os ev1, o preço do barril era pra ai de 60 dólares.