Indeciso

[buz77inas]

boas.
estou bastante indeciso entre os sistema aqs+aa, da aosol ou da solarhart.
alguem me consegue ajudar e conselhar?
obrigado

[Master]

aa é o que?

[buz77inas]

aa é o que?

é o termo usado, no orçamento que tenho, para aquecimento.

[Master]

tenho visto ac.
aqs agua quente solar/sanitaria
ac aquecimento central

[buz77inas]

pior ainda mais a minha indecisão.
hoje estive a falar com um vendedor de uma empresa a nivel mundial, senão a melhor.
ele referiu-me que para aquecimento, os paineis solares não atingem mais de 30%.
assim sendo este investimento, seria muito caro.

[toze_feup]

para aquecimento de uma habitação com um sistema solar o q acontece é q estas a pedir calor do sol qd ele menos há q é no inverno (daí ser uma estação fria por definição por causa de falta de sol pois é qd este tb se encontra + afastado da terra no nosso ciclo de rotação à volta do sol...)...
a % de ajuda do solar será inferior a esses 30% acredita...
gastar € por gastar tinha + piada uma bomba de calor alimentada por um gerador eólico pois na época de inverno traz com ele também bastante vento (noite e dia não esquecer...)...e de verão ainda podias alimentar parte da casa com ele, se procurares no youtube por vawt tem umas "turbinas" feitas com 2 latões de 200l cortados a meio mt engraçadas q geram á volta de 2kw em pico segundo os mais optimistas, assim por alto 2kwx10h/dia(em media)x30diasx0.11€/kw=66€ de poupança por mês...eu no verão se tiver tp vou embarcar num projecto desses em q o suporte de testes é um suporte de baloiços dos miudos q tenho aki, mas isso já n é para estes tópicos.

cumps!

[manuelcar]

ele referiu-me que para aquecimento, os paineis solares não atingem mais de 30%.
assim sendo este investimento, seria muito caro.

se ele fosse objectivo diria que a fracção solar (quantidade de energia solar versus quantidade total de energia) atingia 60%. se ele te quisesse vender esse sistema diria que era de 100%.
para te dar valores de 30%, ou vives num local particularmente sombrio ou quer-te vender um sistema mais sofisticado. 30% deve ser o valor de dezembro ou janeiro.

[toze_feup]

acho q o manuelcar se referia a 60% de fracção solar para aguas sanitárias para o ano todo, para aquecimento central da casa será bt menor até pq a utilização em termos de meses será mt menor, tipicamente de novembro a março q é qd o sistema solar se porta pior por motivos obvios conforme expliquei no post de cima.
e depois depende do tipo de aquecimento q se instale se for chão radiante ainda acredito q se consiga tirar algum partido de inverno (ele precisa de 40º +/-) q o sistema solar aqueça os 1000l de 13º q vem da rede para 25º até acredito nos dias menos maus de inverno dps os restantes 15º são pelo backup . mas depois há q lembrar q o sist solar só aquece os 1000l uma vez no dia de inverno e q essa energia embora importante dissipa-se passado algum tempo e o resto é totalmente reaquecido apenas com o backup até pq anoitece cedo e a maior parte da demanda de calor faz-se depois do sol se pôr. caso sejam radiadores o contributo será mt menor q os 30% pois a temperatura de funcionamento é bt maior na ordem dos 60-65º para q o metal dos mesmos esteja no pico de rendimento de transf de calor (normalmente regula-se pra 70º na caldeira/deposito contando alg perda no circuito para garantir q esta chegue pelo menos aos 60º ao radiador).
o calculo da fracção solar só por si é um indicador mt variável porque senão reparem, o ano passado em abril aki no norte a malta já estava a desligar os backups electricos em alguns dias nos sistemas e este ano vamos quase em junho e está td com o backup ligado para n falar q o começaram a ligar desde outubro...e estou a falar só de águas sanitárias cujo requisito energético é imensamente menor do q o para aquecimento central da casa...

cumps!

[manuelcar]

quando falo em fracção solar falo da percentagem que provem do sol, seja qual for a utilização que se faça (aqs, ac), e falo de médias, não de condições atmosféricas particulares. e quando digo 30% em dezembro, digo 30% da energia consumida nessa época do ano, sejam uns litros num duche (num sistema desenhado para uns litrinhos de duche) ou no aquecimento central (num sistema desenhado para o aquecimento central). essa percentagem pode ser aumentada mas à custa de os custos financeiros superarem as poupanças, uma vez que o desperdício de maio a setembro será imenso. mas as percentagens mantêm-se, num sistema aqs investes menos mas poupas menos, num sistema ac investes mais mas poupas mais.
aqui fica um gráfico elaborado por uma instituição insuspeita:

fracção solar.jpg (0 Bytes) Visto 4977 vezes

[toze_feup]

voltamos ao mesmo, esse gráfico faz sentido sim mas para águas sanitárias, para aquecimento central não faz sentido falar em fracção solar de maio a outubro por exemplo...e mts outras coisas...enfim...

cumps!

[DJGH]

exactamente. esse gráfico é o rendimento de um sistema solar térmico para o consumo típico de aqs (águas quentes sanitárias, okay) de um número pessoas para o qual esse sistema foi desenhado. o consumo típico de aqs de um agregado familiar pressupõe x litros de água quente a x graus por pessoa. as necessidades para o aquecimento ambiente é muito diferente em litros e temperatura. penso que para termos um gráfico semelhante para o aquecimento ambiente, o sistema solar térmico teria de estar sobredimensionado, e a curva iria estar muito mais "aguda" (no verão atingiria os 100% para ter um aproveitamento parecido com 30% no inverno)

[toze_feup]

outra coisa q há a ter em conta é q para n chamar optimista ao gráfico sou obrigado a dizer q a realidade por exemplo do norte do país é bem diferente em termos de fracção solar...em março ter em média 80% das necessiades e em abril 90% e mesmo em outubro e setembro a história é bem diferente isto para águas quentes sanitárias...
e depois o gráfico n define o tipo de sistema usado, se é um painel simples em termossifão ou circulação forçada, se são tubos de vácuo, se são concentradores parabólicos, se são tubos de água dentro de uma caixilharia de aluminio, etc, todas essas variáveis podem mudar em grande parte esse gráfico...o ideal era até ter 1 gráfico de váriso sistemas com igual superficie de captação para os mesmos litros de acumulação, no mesmo sitio durante 1 ano e ver as diferenças entre eles, isso é q era informar verdadeiramente o consumidor...

cumps

[manuelcar]

este gráfico reflecte a situação ideal para um sistema solar térmico no local indicado.
e quando digo ideal quero dizer que estará dimensionado (numa perspectiva económica ideal, não de fracção solar ideal), para não ultrapassar os 100% no período de maio a setembro. o que demonstra é que nestas circunstancias este sistema obtém uma fracção mínima de 35% e média anual de 60%. se desenharmos o sistema para aumentar a fracção solar (aumento da superfície de colectores), reduzimos a eficiência.
o ac solar proporciona menos poupança em portugal do que no norte da europa por causa da reduzida duração da época fria, mas também a duração do dia de inverno é maior e a duração do dia de verão é menor do que nas altas latitudes. no entanto este argumento é favorável para as zonas do país onde as temperaturas e o número de horas de insolação são mais baixas.
este aspecto deve ser considerado quando se adquire um sistema dimensionado para o aquecimento central porque a partir de abril começa a ser viável canalizar a água quente para as lavagens de roupa e de louça (não este mês, infelizmente).

[toze_feup]

a água do aquecimento central vai para as máquinas ou a água do depósito para sanitárias é q vai para as maquinas?
se tiveres os m2 de painel do ac a aquecer apenas o deposito das sanitárias n tens água confortavelmente quente para as máquinas num mês tipo este de maio?

cumps!

[manuelcar]

tenho um tanque de 500l para tudo. para aqs retiro a agua estratificada no topo do tanque. para aqs retiro a um nível inferior.
para a roupa dá quase todo o ano desde que lave de dia ou depois de toda a gente tomar duche. para a louça (60º) é um pouco mais delicado.

[toze_feup]

ok tava a pensar q usavas a água de circulação do aquecimento central para as máquinas, não fazia mt sentido por isso não tava a perceber.a minha questão era mesmo se por exemplo n podias qd tinhas o aquecimento central desligado usar essa superficie de captação q ficaria sem uso para aquecer o deposito de 500l nas épocas transitórias onde n precisas do aquecimento ambiente mas n tens temperatura qb nas águas sanitárias.

cumps!

[manuelcar]

o meu sistema não é nada de especial:

esquema 10.jpg (0 Bytes) Visto 4857 vezes

fonte: resol
1 painel por habitante
1 tanque com 3 permutadores (falta aqui o da aqs)
1 caldeira a lenha
piso radiante
3 bombas solares (solar, caldeira, piso radiante)
sensores, controlador e equipamentos de segurança.
na prática este tanque funciona como se fossem dois o topo para aqs, o fundo para ac. sendo que o ac apenas é activado quando existe aqs suficiente.

[toze_feup]

já agora qd dizes 3 bombas solares referes-te a 3 bombas de recirculação, certo?
o deposito de 500l dá para aquecimento central + água dos banhos + água das maquinas?
outra curiosidade nc vi nenhuma caldeira de aq. central a lenha a funcionar e gostava de saber se existe a possibilidade de por exemplo, imagina q n tens ng em casa durante o dia, chegas a casa ás 18-19h num dia de inverno há a possibilidade de ela se ter ligado e estar a casa quente ou só a ligas qd chegas a casa? já agora por exemplo o q é q impede a caldeira de lenha de durante o dia estar a aquecer água q poderia ser aquecida com o solar? a sua ligação para essas situações é manual e controlas assim ou tem algum controlador automático?

cumps!

[manuelcar]

totalmente manual. para um automático tem que ser pellets ou serradura.
o ideal durante o inverno é deixar cheia de lenha a queimar devagar durante o dia. só assim é que se tira verdadeiramente partido do solar nos dias mais nublados. ao fim do dia naturalmente, gostamos muito de ter o lume ligado
o sistema está regulado para mandar para o chão todo o excedente acima da temperatura dos banhos. no inverno os dias mais frios são dias de sol, portanto o acréscimo de ganho será para compensar o aumento das necessidades. de resto é tudo acumulação e isolamento.
sabendo que não vamos acima dos 30 ou 40% nos meses piores ainda fico espantado com o ganho que consigo tirar de meia dúzia de cavacas na lareira mais dos painéis. e repara que se não ligo este apoio (nos dias piores) o aquecimento nunca chega a ligar. se só acendo a lareira de noite, naturalmente aqueço a casa toda mas o papel do solar aí é apenas o de acumular alguma energia durante o dia (500 litros de água a 35º) que nem é suficiente para um duche bem quentinho).

[toze_feup]

e já agora como é q costumas fazer?
sais de casa tipo 8h deixas a queimar antes de ir, e dps chegas a casa tipo 18h e está quente ou está +/-? quando dizes queimar devagar o q fazes é meter mt lenha mas dar-lhe pouco ar?

cumps