[ajuda] tipos de carregador etc

[srecologico]

Olá a todos, parabéns pelo forum cheio de informação excelente.

Como veem sou novo por aqui e tenho umas duvidas que gostaria de esclarecer convosco que certamente sabem bem mais do que eu.

Pretendo converter o meu Prius gen 2 para PHEV.

Relativamente á conversão terei de passar em algum tipo de inspeção especial etc? Basicamente não altera quase nada o funcionamento do veiculo. Apenas são adicionadas mais baterias e um sistema de gestão de carregamento. O carro continua a funcionar normalmente.
Poderei posteriormente instalar GPL?

Outra dúvida é relativamente aos tipos de tomadas de carregamento. Afinal que tipos de tomadas existem nos postos publicos de abastecimento? E em relação ás tomadas domesticas? precisarei de alguma instalação especial?

Agradecia bastante a vossa ajuda.

Muito obrigado.

[mauri]

Enquanto aguardas pela resposta de quem poderá saber, passa pelas Apresentações e diz-nos algo sobre ti.

[sergiomms]

Não me parece que essa alteração (para PHEV) seja susceptivel de IPO, pelo menos se fosse eu a faze-la não contava com a IPO.

Mas seria boa ideia perguntares ao pessoal dos hibridos que já tenham o carro à mais de 4 anos para perceber o que os inspectores inspecionam durante uma IPO, para assim poderes contornar.

Nos postos públicos generalizou-se a tradicional ficha industrial CEE 2P+T 16Amp (tem uma norma mas não me lembro). e uma Mennekes (que ainda "ninguém" tem).

Como a mobi.e solicita o livrete do veiculo para atribuir o cartão, deves perguntar se o teu hibrido é elegivel para obter o cartão.

Em casa dependendo da potência do teu carregador podes ligar a qualquer tomada, mas para tua propria segurança, deverás ter a tomada protegida por um diferencial com sensibilidade de 30mA pelo menos.

[serges]

Ola um grande bem vindo.

Esta a fazer o que queria fazer, só não consigo fazer por falta de € e a esposa não gostar de nenhuma geração do Prius...

Quanto a alteração não sei se precisas de legalizar algo, as baterias não influencia só o peso.

A tomada é que "a porca torce o rabo."

Sent by Tapatalk with Motorola Defy.

[srecologico]

bom, desde já obrigado.
já pesquisei sobre o assunto e conheço a autosil á muito tempo que converte em portugal prius para phev utilizando o kit engeneer. ora esse kit é uma treta, tem problemas e eu não o quero. Prefiro o kit da plug-in supplies. O meu problema não é a conversão em si, isto é, a instalação do kit.
"Como a mobi.e solicita o livrete do veiculo para atribuir o cartão, deves perguntar se o teu hibrido é elegivel para obter o cartão."
mesmo que não seja elegivel, como é que eles sabem se eu meto electroes com um carro ou com outro? Imagine-se por exemplo que compro uma scooter eletrica, arranjo o cartão, e uso o cartao para carregar o prius?
De qualquer forma mesmo que nao consiga utilizar o sistema quero á mesma converter. Sendo que irei até ás ultimas consequencias para conseguir o tal cartão.

O meu unico problema agora é mesmo só saber como proceder do ponto de vista legal para o carro passar no IPO. Se alguem me puder indicar uns links agracedia bastante.

[srecologico]

obrigam-me a fazer duplo post porque nao consigo editar. deve ter por ter poucos posts. se um mod quiser apagar e acrescentar...

portanto do que percebi das tomadas usa-se a Mennekes VDE-AR-E 2623-2-2 e outra tomada ficha industrial CEE 2P+T 16Amp IEC 62196 correcto?
então e que com que tipo de ficha devo instalar o kit? com Mennekes para fast charge? e se nao estiver disponivel? posso usar um adaptador para a ficha industrial? Também já vi que existem adaptadores para fichas "normais" das que temos em casa para essa tal ficha industrial. Também verifiquei que não é nada baratinho. É que os kits veem todos com SAE J1772 usado nos USA de origem mas dá para modificar. Aposto que os kits engineer para a europa veem com a tal tomada industrial. mas já que vou meter o kit que seja com fast charge. nao sei se dá para meter duas tomadas no carro posso averiguar. De qualquer forma parece-me mais simples e até barato uma tomada unica e um adaptador.

[serges]

Hum nem sequer sabia que a autosil fazia tal... por curiosidade qual o preço?

Quanto ao cartão a opção realmente é interessante uma mota eléctrica barata para as pequenas voltas e voilá um cartão mobie, mas atenção olha que os pontos de carga não são todos mobie... pelo menos luto para que não senão passa se de um monopolio para outro...

Outra situação das tomadas pouco posso ajudar te espera pelos "técnicos"...

Qual o valor que pretendes gastar?

[srecologico]

Qual o valor que pretendes gastar?

million dollar question.
minimo possivel claro. neste caso 8.5k USD mais portes mais taxas alfanegárias o que deve dar 8.5k €. considerando que o prius foi 10k € é um bom negócio. Um nissan leaf é um bocadão mais e não é phev e para mim não serve teria de ter outro carro. e um opel ampera então é um carro de luxo.
Neste caso recupero o investimento em menos de 3 anos.

a autosil usa kits engineer
"com desconto de lançamento e instalação incluída são os seguintes:
- Com bateria de 2kW: 3.706,00 € com IVA 4.558,38 €
- Com bateria de 4kW: 5.084,00 € com IVA 6.253,32 €
- Com bateria de 6kW: 6.032,00 € com IVA 7.419,36 €
- Com bateria de 8kW: 6.979,00 € com IVA 8.584,17 €
O prazo de aprovisonamento deste KIT é de 1 a 2 meses após encomenda e as condições de pagamento são 70% no acto da encomenda e os remanescentes 30% na entrega do kit instaldo."

ora o kit deles é mauzinho mas pronto os meus parabéns pela oferta em portugal desejo todo o sucesso.

estou prestes a encomendar este:
http://www.pluginsupply.com/products" onclick="window.open(this.href);return false;
scroll down

Em termos de preço parece que fica a perder mas não por muito longe visto que 8kW 8584€ e 10kW 8500€. Nada mais errado, perde bastante mais, um usa NiMH e o outro LiPoFe4 sem falar nas caracteristicas tecnicas do kit. é bastante superior.

Amanhã começa a saga de perceber como legalizar. espero que alguem no IMTT perceba do assunto -.-

[sergiomms]

Não percebo o que entendes por fast charge....
Se estas a pensar nos carregamentos rápidos da mobie..... não me parece que funcione com esse kit para o prius, mas depende do controlador da bateria....
Realmente, existem essas formas de conseguir um cartão mobie.
Tens que saber como funciona o carregador das baterias, qual a potência, quantas fases, tensões e correntes.... para poderes estudar a forma de ligar e a onde.
Realmente, se aumentares as baterias a bordo, o peso vai subir, e este é um componente avaliado nas IPOs, existe um forum dedicado aos hibridos, podes lá ir beber informação sobre as inspecções

[serges]

Hum por acaso fui logo ver o mercado de usados e realmente um hibrido com mais de 4 a 5 anos e já perdeu metade do seu valor na grande maioria dos casos e sim é uma opção válida, que autonomia esperas alcançar com estes kits, vou investigar um pouco na inernet!

Quanto ao projecto convido te a passares na área dos projectos e começares a iniciar um novo tópico para partilhares com outros possíveis interessados o know how que vais adquirir e se quiseres transmitir aos próximos...

Quanto ao peso o sergiomms tocou num ponto importante, tiras o pneu suplente e baterias originais e colocas esse novo kit, tens de ter atenção ao peso retirado e colocado... Aí é que vai entrar o IPO a diferença de peso pode ser um factor importante a passagem ou não na inspecção!

Qualquer das formas desejo te toda a sorte ah e por favor continua a alimentar nos a curiosidade neste projecto!

[srecologico]

Cometi um erro o kit engineer de facto usa baterias LiFePo4 mas não deixa de ter problemas.


Um Prius gen2 consegue-se facilmente por 10mil €. Especialmente se for importado. O meu veio com 24mil km sem quaisquer problemas. É preciso é saber procurar e ter alguns cuidados.

O kit adiciona 220kg... é pesadinho. Realmente é dificil de compreender estas leis. O peso é um factor importante mas a segurança não o é...
Lembrei-me dos kits GPL também adicionam bastante peso no entanto a conversão é relativamente fácil se for instalada por instaladores certificados.
Neste caso as coisas são bem diferentes.
Se calhar contacto é a Autosil no sentido de serem eles a instalarem o kit que eu quero, pagando a mão-de-obra obviamente. Pelos vistos a conversão já é feita nestes carros sem quaisquer problemas de aprovação pelo IPO. Bom, também sabemos de muitos carros que passam sem quaisquer tipo de avaliação, do género com uma notinha debaixo do tapete. Não quero ir por essa via.
Relativamente ás tomadas e carregamento o fabricante do kit é flexivel em relação ao tipo de tomadas que pretendemos colocar. Fazem á medida do freguês.
Já vi o forum dos hibridos mas infelizmente á 3 dias que espero a aprovação da criação da conta.
Vou tentar obter mais informação. Estou a ver que o processo de conversão vai demorar algum tempo.

[sergiomms]

é normal que demore algum tempo, não há nada de "atar e pôr ao fumeiro", quanto mais numa conversão.

Os kits importados pagam taxas alfandegárias, e para 8500€ podem ser bastante altas.... Não há nada disso na Europa?
Porque dizes que o kit da autosil dá problemas?
Continuo a achar que não haverá grande coisa que a IPO possa desaprovar, eles não precisam de saber, desde que no dia da IPO o carro vá com o motor CI a funcionar "normalmente". E digo porque quando converter o meu para baterias de litio também não vou a nenhuma inspecção extraordinaria, e ele vai efectivamente ficar mais leve, e tendo em conta que estas a falar "só" de 220kg, no dia da IPO levas na bagageira uma (ou duas) caixa de cartão com um balão, tiras algum peso "a mais" que o carro tenha e o inspector nem dá por ela (digo eu).

[serges]

Estive a ver assim na diagonal e olha que os prius por cá também andam nesse preço claro está diversas gamas de equipamento, agora a autosil fazer isso era de valor poupava te imenso tempo mas € é que já não sei se poupa...

Quanto ao forum dos híbridos a ver se apressa se mais a coisa... qual o nome de user que escolhes te

A segurança é importante mas foste buscar um bom exemplo... os instaladores de GPL. Tenta saber o que é preciso fazer...

E por favor segue o meu conselho abre um tópico na area dos projectos para poderes demonstrar a outros o teu projecto... quem sabe mais não te imitem!

Ah existe um forum dos prius, eu não recomendo pelo seu extremismo, mas deves ter lá óptimas pessoas que podem ajudar e decerto algum conhecimento, se calhar é so primeiro em Pt. Pelo menos na net és o primeiro a expor esta ideia!

Parabéns e força!

[srecologico]

caros foristas,

o valor indicativo de 8500€ do kit que pretendo já inclui o transporte e as taxas alfanegárias. Digo eu... +- 9000USD kit com portes + 24% taxas = 8432€
Alem disso é um kit com 10kW em vez de 8kW. Digo que o kit da autosil pode dar problemas pois é um kit bastante conhecido e comentado pela internet fora com feedback algum bastante negativo por parte de alguns utilizadores, avarias etc. E, por exemplo, só permite uma velocidade máxima em modo somente electrico de 55km/h enquanto o kit que pretendo atinge os 116km/h, não permite regenerar energia enquanto o outro permite etc.

É verdade que alguns prius 2G cá em Portugal atingem, por vezes, os valores que indiquei. No entanto são viaturas com mais de 100mil km....... ao contrário do que acontece se for importado, com todos os cuidados que se deve ter obviamente.

Não me parece que tenha sido o primeiro a expôr a ideia. Já vi na rua vários prius PHEV a circular em Portugal. E fora de Portugal é bastante comum este tipo de conversões. Gostava era de encontrar alguém com essa experiencia.

Bela ideia essa de retirar o peso antes de ir á inspecção. Realmente pensando bem não estou a modificar quase nada.... mas por outro lado estou a acrescentar bastante potencia.... De qualquer forma por exemplo o prius phev de origem também circula normalmente em modo elétrico.

Tenho de ver melhor. Em relação a extremismos pouco ou nada me preocupa. Apenas quero converter o meu prius para phev e para isso quero obter o máximo de informação possivel.

Em relação aos instaladores GPL este são certificados e não é qualquer um que pode converter o carro pra GPL.

[marcopns]

Existe já em Portugal um Prius assim, que está relatado no forum dos Prius.
O kit Engineer é construído com packs de baterias de 48V e depois usa um inversor de 5kw que transforma os 48V em 220V que por sua vez é ligado em paralelo com o pack NiMh existente.. Aqui surgem já varias questões, o inversor tem perdas que reduzem a autonomia e está limitado a apenas 5kw, motivo pelo qual o Prius não pode ultrapassar os 50km/h em modo EV.
Os primeiros resultados que eu vi são desanimadores. Em modo EV consumos de 25kw/100km, em modo misto 3L/100km + 10Kw. No modo misto trocamos 1L de gasolina por 10kw, o que nao é tao vantajoso assim.
Por isso, fico curioso para conhecer o desempenho dos Plug-in Supplies

[srecologico]

não consigo perceber afinal que tipo de baterias usa. uma coisa é certa, tem mais limitações. Também é certo que existem muitas versões desse kit.
Aqui podem comparar alguns kits, está desactualizada e é preciso saber que existem várias versões de cada kit: http://www.eaa-phev.org/wiki/Prius_PHEV ... onversions" onclick="window.open(this.href);return false;
De qualquer forma a net está bastante cheia desse tipo de conversões, lá fora claro. De qualquer forma se houve alguem em portugal a meter um kit engineer e a passar no ipo então não estou a ver grande problema com outros kits. a nao ser o peso. Em termos de consumos e de prestações também há bastante informação.
25KW por 100km não acredito. isso é apenas para quem tem um kit mais fraco com baterias e sistemas muito limitativos. veja-se o caso do claim da plugin supplies, 50milhas, 80km com um kit de 10kw. Mesmo que o claim seja exagerado, nunca poderá estar muito longe. Neste caso obtem-se 12,5Kw/100km.
De qualquer forma mesmo a 25kw/100km ou até mesmo mais, continua a compensar bastante face a continuar a gasolina.

Em termos de custo ecnomico (excluindo custos ambientais) quase sempre compensa mais um kit GPL to que uma conversão para PHEV. Isto pelo elevado custo das baterias e da conversão. Uma conversão para GPL faz-se por 1500€ e o combustivel ronda os 0.7€. Uma conversão para phev, para quem precisa de uma autonomia de cerca de 80km a EV custa 8500€. ora, os electroes ainda não são gratis e têm o seu custo. considerando isto tudo, 8500-1500=7000, considerando um consumo de 7L a GPL, 7000 daria para cerca de 142.000km. Valor ainda maior pois os electrões pagam-se E ainda considerando que o consumo não será 100% EV. então aí chega-se a mais de 200.00km para compensar mais, no custo total, a conversão para GPL.
MAS, se por exemplo, 80% dos percursos, forem curtos, tipo menos de 20km, e forem exclusivamente a EV, claramente compensa a conversão para PHEV visto que o custo da mesma é bastante menor.
Considerando o custo mensal, claramente PHEV é bastante mais barato.
Considerando o custo ambiental, é também menos ecologico converter para phev. Ora vejamos, considerando 140gr de co2 posr km, temos ao longo de 100.000km, cerca de 15.5toneladas de co2 emito. Ora 15.5toneladas em créditos de CO2 é bem menos de 500€ (se realmente os comprarmos).... Isto sem considerar o custo de produção e reciclagem das baterias, nem considerando que a energia usada para as carregar pode não ser 100% renovavel.
Já perdi a conta ás folhas de calculo.

Pretendo também, depois de convertido para PHEV, e depois da nova lei que já permite o estacionamento subterraneo de veiculos a GPL, converter também para GPL. full TRI hibryd.

[e_bike]

Bem vindo srecologico e parabéns pela iniciativa de converter o prius.

Estive a ver o site do kit de conversão e verifiquei que eles têm várias opções DIY. Inclusive pode-se comprar o kit aos poucos e ir instalando à medida do orçamento de cada um.
Eles vendem o kit sem baterias, podes aproveitar isso para comprar as baterias na UE e poupar nos impostos de importação. 76 baterias 40Ah na EV Power custam 3.606€ já com IVA pago na Rep. Checa. Falta saber os portes, que o peso ainda é bastante, mas será sempre melhor do que mandar vir de fora da Europa.

Também lá vendem carregadores, podes ver neste link: http://www.ev-power.eu/Winston-40Ah-100Ah/?cur=1" onclick="window.open(this.href);return false;

[srecologico]

Bem vindo srecologico e parabéns pela iniciativa de converter o prius.

Estive a ver o site do kit de conversão e verifiquei que eles têm várias opções DIY. Inclusive pode-se comprar o kit aos poucos e ir instalando à medida do orçamento de cada um.
Eles vendem o kit sem baterias, podes aproveitar isso para comprar as baterias na UE e poupar nos impostos de importação. 76 baterias 40Ah na EV Power custam 3.606€ já com IVA pago na Rep. Checa. Falta saber os portes, que o peso ainda é bastante, mas será sempre melhor do que mandar vir de fora da Europa.

Também lá vendem carregadores, podes ver neste link: http://www.ev-power.eu/Winston-40Ah-100Ah/?cur=1" onclick="window.open(this.href);return false;

É uma excelente hipotese, no entanto, tem de se fazer bastantes contas. Além do custo das baterias etc é preciso juntar o custo dos conectores etc entre elas, o que não é nada barato. (o cobre tá caro...). Alem disso as baterias têm de ter especificações muito proprias, penso que essas da winston não dão. Mas vou-me informar melhor.
Há que fazer contas, muitas contas.


Mas agora preciso mesmo é de entender que tomadas afinal é que existem disponiveis para carregaregamento!! Estou completamente baralhado. Já que fazem o kit á medida com as tomadas que queremos, quero poder carregar em qualquer ponto de carregamento na europa. incluindo se possivel em modo de carregamento rapido.