Alternador automotivo em uma turbina eólica

[antonio maximiano]

viva pessoal...

este post promete

[Josenir]

pessoal vejam este monstro !

acabo de encontrar este alternador em uma oficina de ônibus. a plaqueta dele está apagada, mas o eletricista que me forneceu este me garantiu que ele gera 24v por 120 ampères, e eu acreditei, pois o tamanho dele é descomunal. chega a ser até uma obscenidade !

o da esquerda é um alternador de automóvel ford de tamanho normal e à direita é ele, o "dito cujo".

ele é usado em ônibus com ar condicionado, funciona independente do alternador normal do ônibus e serve apenas par alimentar o ar condicionado. e tem mais, ele possui 8 pólos no induzido e gera a potência máxima com apenas 900 rpm, pois tem que funcionar o ar condicionado com o motor de ônibus na lenta.

ele tem o estator bobinado com apenas duas fases, mas possui 22 diodos retificadores, enquanto qualquer alternador, mesmo o dos caminhões, possuem apenas 6 diodos para retificar três fases. com apenas duas fases para retificar, o normal seria usar no máximo 4 diodos. tenho certeza de que a fábrica não colocaria 22 diodos no lugar de 4 apenas para decoração, logo se explica que realmente se trata de algo bastante potente.

e embora eu só o tenha encontrado agora, o eletricista me disse que é muito comum encontrar um destes por aí e até já me garantiu que me consegue pelo menos mais uns três, e a preço de banana.

fiz alguns testes na bancada e ele gerou uma boa potência com 600 rpm, mas não auto-excitou a esta rotação. imaginem como ele vai ficar, daqui a alguns dias quando eu fizer para ele um bobinamento de 16 pólos... aguardem, em breve mando mais notícias.

Alt_AR_Onibus1.jpg (29.45 KiB) Visto 24568 vezes

[serges]

vamos ficar a aguardar noticias...

[Arinto]

ola josenir,

portanto a forma mais rentavel de retirar energia de um alternador, é juntar/modificar o alternador e adicionar um circuito rectificador/excitador e ligar a um inverter para ter 220v?

quanto é que eu conseguiria retirar de um alternador de 24v 80a?

por acaso não sabe qual a força que o alternador faz em carga?

agradeço qualquer ajuda,

paulo arinto

[Josenir]

ola josenir,
portanto a forma mais rentavel de retirar energia de um alternador, é juntar/modificar o alternador e adicionar um circuito rectificador/excitador e ligar a um inverter para ter 220v?
quanto é que eu conseguiria retirar de um alternador de 24v 80a?
por acaso não sabe qual a força que o alternador faz em carga?
agradeço qualquer ajuda,
paulo arinto

eu penso que a melhor forma é bobinar o alternador para 48v e carregar um banco de baterias. com 48v as perdas são menores para elevar para 220v do que de 12v/220v, por exemplo. mas nada impede que você bobine o alternador para 220v e tenha menas perdas ainda, apenas não esqueça que a excitação do alternador vai ter que ser feita na tensão original dele (12v ou 24v), pois quando falo em bobinar estou dizendo bobinar apenas o estator e deixar o induzido como está, para não complicar muito.
o quanto de energia que você conseguiria tirar de um alternador vai depender mais da máquina que vai movê-lo, mas asseguro que com as alterações que proponho, pelo menos 80% da potência nominal dele.
não entendi bem a pergunta sobre qual a força o alterador faz em carga, acredito que você queira saber o quanto pesa para a máquina que vai movê-lo. não tenho aqui equipamentos como um torquímetro para fazer tal medição, mas lhe asseguro que o peso é conforme a energia gerada mais as perdas, coisa que facilmente pode ser avaliada com experimentos práticos, para se ter uma idéia. uma outra coisa é certa: considerando o alternador e um gerador de ímãs permanentes e velocidades variáveis, no geral o alternador será mais leve para ser movido, devido ao seu campo magnético ser diminuído ou desligado nas baixas rotações.

[Josenir]

pessoal, não esqueci o monstro não. esta semana ele sai. o problema é que tirei a semana que passou para trabalhar numa turbina a vapor. é isso mesmo, josenir não é só eólica, é vapor também. eh eh eh...
quem quiser dar uma olhadinha nela visite o tópico abaixo:
http://www.novaenergia.net/forum/viewto ... =20&t=8178

[alvaro]

ola a todos!!
vejo q por aki sao todos profissionais e estao todos motivados a dar o seu contributo para o desnvolvimento da producao de energia caseira!!
bravo!!
na minha enorme ignorancia compreendi q e necessario alterar um alternador para q seja possivel produzir uma corrente aceitavel!!acho desde ja um trabalho complicado quando sou um zero na materia....
mas tb ouvi dizer q a partir de um motor de uma maquina de lavar antiga se poderi a produzir corrente,neste caso a 220, tendo ja visto tb o topico!!
agora veio- a ideia um dinamo de velho carro...plo q ouvi dizer este produz sempre corrente 9independentemente das rotacoes!!agora nao sei e gostava de saber se se produz resistencia para produzir corrente e se necessita de um controlador tipo painel solar para poder carregar as baterias????
desculpem a minha pequenez
alvaro

[Josenir]

na verdade um dínamo nada mais é do que um motor de corrente contínua. é verdade que com baixas rotações ele gera alguma coisa, mas a tensão de saída é proporcional à rotação. em eólica só podemos contar com rotações entre 300 a 600 rpm. um dínamo de 12v vai gerar 14v em 1800 rpm, logo com 300 rpm ele estará gerando no máxmo 15% disso, algo como 2v. não se pode dizer que não seja possível elevar esses 2v para 14v e asim carregar uma bateria, mas se o dínamo de 14v está gerando apenas 2v, logo a quantidade de energia disponível (a corrente) é muito baixa para fazer qualquer trabalho útil. em resumo, não é uma boa opção.
o rendimento de uma gerador eólico é muito relativo, o que para uns é pouco, para outros é mais que suficiente. enquanto uns querem funcioanar uma máquina de solda em um catavento, outros estão felizes por apenas acender alguns leds. então eu na condição de pessoa experiente em energia eólica lhe diria que não vale a pena, mas eu mesmo na condição de pessoa comum lhe diria: "siga em frente amigo, o importante é fazer aquilo em que se acredita, mesmo que no final acenda apenas alguns leds, terá feito algo útil". e ademais, quem sabe dê um azar e você venha a fazer grandes descobertas com este experimento !
muitas grandes descobertas da humanidade foram encontradas ao acaso, enquanto se buscava outra coisa.
mas também esteja com os pés no chão e saiba que qualquer que seja o gerador que usar sempre vai ser necessário um bom circuito regulador de tensão.

[ftr]

.

josenir gostei da ideia
não pude ler o topico todo
estou iniciando o projeto / contrução de uma turbina eolica de eixo vertical em fibra de vidro espuma de pvc , carbono etc
a minha maior duvida era o gerador
vc poderia me dar maiores detalhes de qual alternador usar ?
se puder me mandar um email
pelo que vi vc conseguiu tirar o maximo do alternador ne ?

[email protected]

estou em vitória es

um abraço

[JRB]

alguem poderia mim dizer qual é o melhor para gerar. o alternador ou o motor de esteira ergométrica, poderia dizer o que se consegue com um alternador de fusca e como escolher um bom motor de esteira ergométrica em termos de potencia etc.

[moa]

olá pessoal!

josenir, alguma novidade sobre o uso do alternador?
estou precisando para:

viewtopic.php?f=27&t=9023

abraços!

[Siriustc]

ola josenir,
estou começando a me aventurar na produçao de energia e pra começar meu projeto escolhi seu modelo como ponto de partida.
ja consegui um alternador da bosch com as seguintes caracteristicas: 28v 3/45a.
minha duvida: é possivel desenvolver esse projeto com esse alternador?

a respeito da auto-excitaçao, achei esse video no youtube onde o cara tambem fala sobre isso:

Link

abs

[Josenir]

olá amigos, peço mil desculpas por não ter respondido em tempo à suas perguntas. em primeiro lugar alguém removeu este tópico para esta seção sem me comunicar e eu pensei apenas que ele estivesse sem movimento. em segundo lugar eu saí de férias, e estou a caminho de casa. me dêem um tempo para desfazer as malas e começar 2009 com força total !

desejo a todos que tenham um ano com muita energia e criatividade para driblar os problemas da vida !

agradeço a atenção de todos.

[Josenir]

alguem poderia mim dizer qual é o melhor para gerar. o alternador ou o motor de esteira ergométrica, poderia dizer o que se consegue com um alternador de fusca e como escolher um bom motor de esteira ergométrica em termos de potencia etc.

é muito relativo dizer qual é o melhor. normalmente se começa com aquilo que estiver mais ao alcance e mais barato, depois porcura-se melhorar o rendimento com algo maior. sobre o alternador de fusca, é bom você observar que alguns fuscas usam alternador, mas a maioria, especialmente os mais antigos usam gerador de escovas (dínamo), que é bem diferente e vai exigir um regulador de tensão diferente deste que estamos propondo aqui. e sobre as esteiras ergométricas, também, algumas usam motores cc e outras usam motores de indução. se o motor for de indução a solução mais fácil é adaptar imãs permanentes no induzido e usar o regulador de tensão para geradores de imãs permanentes no link abaixo, e se for motor cc usa-se o mesmo regulador, mas sem fazer alterações no motor:
http://novaenergia.net/forum/viewtopic.php?f=79&t=8138

[Josenir]

ola josenir,
estou começando a me aventurar na produçao de energia e pra começar meu projeto escolhi seu modelo como ponto de partida.
ja consegui um alternador da bosch com as seguintes caracteristicas: 28v 3/45a.
minha duvida: é possivel desenvolver esse projeto com esse alternador?
a respeito da auto-excitaçao, achei esse video no youtube onde o cara tambem fala sobre isso: abs

este alternador serve sim. na verdade praticamente qualquer alternador serve, mas tenho preferido os da marca bosch porque já estive experimentando com dois alternadores wapsa e observei que eles não fazem a auto-execitação. e no caso dos alternadores bosch existe um documento da própria fábrica justamente explicando que os seus alternadores são capazes de se auto-excitar, mas não entram em detalhes.

a auto-excitação não é tão simples como o nosso amigo diz neste vídeo que você achou. há alguns dias atrás um amigo me pediu para preparar um alternador para um catavento que ele estava construindo. imeditamente eu orientei ele a comprar um alternador bosch numa sucata. ele me trouxe um alternador de 30a x 12v de vw/gol ano 1990. antes de desmontar e fazer o novo bobinamento resolvi fazer alguns testes com ele e observei que com o bobinamento original ele não foi capaz de auto-excitar e fiquei até um pouco surpreso. ele só gerava se eu antes alimentasse o campo com uma bateria de 12v. depois podia desligar a bateria que ele alimentava o próprio campo. quando eu parava o alternador e o fazia girar novamente com rotação de 950 rpm ele não era capaz de auto-excitar.
mas mesmo assim desmontei e fiz o novo bobinamento para maior tensão, conforme já mencionei aqui. resultado: depois de colocada a nova bobina, ele se auto-excitou normalmente com pouco mais de 400 rpm e deu ótimo rendimento. mas os dois alternadores wapsa a que me referí não foram capazes de se auto-excitar nem com o novo bobinamento, o que os tornou inviáveis para o projeto com este regulador que estou propondo aqui. eles serviriam apenas se fosse desenvolvida uma nova versão do controlador que usasse energia da bateria para fazer a excitação inicial, mas já iria complicar e tornar o projeto mais caro. em breve vou fazer testes com alternadores de outras marcas e digo o resultado, inclusive wapsa de modelos mais novos.

como vêem, não é tão simples como foi explanado no vídeo. já pesquisei bastante o assunto e descobri que existem vários fatores que influenciam a auto-excitação, como a indutância da bobina e a adição de impurezas ao aço silício do núcleo do induzido.

mas de qualquer forma o vídeo vem a trazer mais material para o nosso debate. quem tiver mais algo que ache útil, favor publicar.

agradeço.

[Siriustc]

meus conhecimentos de eletronica/eletricidade sao basicos, portanto nao consegui identificar ao certo a correspondencias dos terminais do alternador que tenho aqui, com a configuracao que voce passou.
estou colocando essa foto do meu alternador e peco que se puder me ajude a identificar os terminais.

abraco

http://img201.imageshack.us/img201/9558 ... dorqw8.jpg

1 - b+
2 - w (é um terminal de conector de encaixe que fica ao lado do b+)
3 - d+
4 - w
5 - b- (é só um furo nao tem terminal)

[pseudominus]

meus conhecimentos de eletronica/eletricidade sao basicos, portanto nao consegui identificar ao certo a correspondencias dos terminais do alternador que tenho aqui, com a configuracao que voce passou.
estou colocando essa foto do meu alternador e peco que se puder me ajude a identificar os terminais.

abraco

http://img201.imageshack.us/img201/9558 ... dorqw8.jpg

1 - b+
2 - w (é um terminal de conector de encaixe que fica ao lado do b+)
3 - d+
4 - w
5 - b- (é só um furo nao tem terminal)

b+ - saída de tensão + após rectificação
b- - saída de tensão - após rectificação (toda a carcaça é b-)
d+ - ligação à lampada de aviso de carga (e/ou resistência). (excitação inícial)
w - ligação a uma fase do estactor para recolher impulsos para conta-rotações ou similar.

se vai alterar o alternador, vai ter de o "perceber". abra e estude-o.

[Josenir]

meus conhecimentos de eletronica/eletricidade sao basicos, portanto nao consegui identificar ao certo a correspondencias dos terminais do alternador que tenho aqui, com a configuracao que voce passou.
estou colocando essa foto do meu alternador e peco que se puder me ajude a identificar os terminais.
abraco
1 - b+
2 - w (é um terminal de conector de encaixe que fica ao lado do b+)
3 - d+
4 - w
5 - b- (é só um furo nao tem terminal)

na verdade, para o nosso regulador de tensão você só deve se preocupar com o b+, b- e os fios das duas escovas que vêm do induzido. o b+, como já foi visto é a saída de tensão positiva regulada e que deve ser ligado no positivo da bateria e ao regulador. o b- é o terminal de saída negativo e que vai para o gnd do regulador. para ter acesso aos fios das escovas solte o regulador de tensão original, esta caixa preta que está parafusada com um parafuso de cada lado. retire o circuito do regulador e use apenas a carcaça com o porta escovas, soldando um fio em cada terminal.

[Siriustc]

obrigado pelas dicas.
pesquisando mais sobre auto-excitaçao, achei no livro manual de tecnologia eletromecanica, i. l. kosow, c. e. stemmer e a. martignoni, volume 2, uma parte dedicada ao assunto e achei interessante a parte que fala sobre razoes que impedem a auto excitaçao, entao resolvi postar essa parte aqui no arquivo anexo caso possa interessar.

http://www.4shared.com/file/81597579/d4 ... anica.html

[Josenir]

pesquisando mais sobre auto-excitaçao, achei no livro manual de tecnologia eletromecanica, i. l. kosow, c. e. stemmer e a. martignoni, volume 2, uma parte dedicada ao assunto e achei interessante a parte que fala sobre razoes que impedem a auto excitaçao, entao resolvi postar essa parte aqui no arquivo anexo caso possa interessar.

é uma conhecidência muito interessante o fato de eu ter este livro e mais ainda quando peguei ele para confirmar se era realmente o mesmo, ele estava justamente com a página 85 marcada, pois era esta parte que estava lendo no mês passado.

de fato, ele esclarece uma parte do problema da auto-excitação. a parte relacionada aos geradores que estão originais, sem modificações, e foram projetados para se auto-excitarem, indicando motivos para que a auto-excitação não ocorra ou seja prejudicada. e também apresentando solução como aplicar corrente contínua ao enrolamento de armadura para recriar o magnetismo residual que pode ter sido perdido.

o nosso caso é um pouco diferente porque estamos tratando de fazer um gerador modificado com auto-excitação. e ainda mais com uma rotação bem menor do que a rotação para a qual ele foi projetado.
mas vejam que temos aí alguma coisa importante a proveitar para o nosso projeto. como por exemplo o efeito da carga no impedimento da excitação. é importante saber que para que a excitação ocorra sem problemas a carga deve estar desligada da saída do gerador. somente depois que o gerador atinge a sua tensão normal de operação é que deve ser alimentada a carga, senão a carga consome a mínima corrente inicial que iria alimentar o campo e o gerador não chega a se auto-excitar.
no nosso regulador para o alternador automotivo aqui apresentado essa foi uma das primeiras providências a serem tomados quando do projeto do circuito. vejam que esta é a função do relé de 12v no circuito. ele possui um contato reversível e sua bobina está ligada à saída do gerador. enquanto não existe tensão suficiente na saída do alternador para ligar a bobina do relé, o contato está comutando o terminal negativo da saída do alternador à bobina do induzido, alimentando o campo. quando a tensão na saída ultrapassar 9v o relé fecha o contato para o lado que alimenta a carga e o circuito chaveador assume a alimentação do campo. mas na verdade, neste ponto a carga ainda não recebe alimentação porque existe um circuito intermediário que só deixa passar alimentação para a carga após a tensão ultrapassar 13v. e se a tensão cai abaixo deste valor a carga deixa de ser alimentada. se a tensão cai abaixo de 8v o relé é desligado e se inicia novamente o ciclo de auto-excitação.

se alguém tiver mais algo sobre o assunto, não faça cerimônia.

agradeço.