Problema em sistema solar de autoconsumo

Para assuntos relacionados com o Micro-Produção.
Responder
Avatar do Utilizador

Autor do tópico
mix
Membro Silver
Membro Silver
Mensagens: 767
Registado: domingo jun 08, 2008 3:12 pm
Localização: Coimbra
Estado: Desligado

Problema em sistema solar de autoconsumo

Mensagem por mix »

Olá pessoal,

Venho relatar um problema na esperança que algum especialista identifique a causa, ou alguém já tenha experienciado o mesmo.

Tenho um sistema de autoconsumo de 2 painéis de 450W e o investor Goodwe GW-1500-XS, com limitador de produção, para não enviar nada para a rede.
Tudo a funcionar corretamente, à quase um mês, exceto +- entre as 8h e as 10h em que o inversor deixa de produzir.
Já confirmei entre as 8h e as 10h não tem sombras nos painéis (mesmo que tivesse devia produzir alguma coisa não?).
Seguem alguns gráficos de produção de dias de sol e dias com nuvens, um video do inversor e tabela com os valores que o inversos disponibiliza na cloud.

Dia de Sol
https://drive.google.com/file/d/15QEerS ... sp=sharing
Dia com nuvens
https://drive.google.com/file/d/1v0H5f3 ... sp=sharing

Dia de hoje, com sol
https://drive.google.com/file/d/1HhoS8q ... sp=sharing

Dados do inversor
https://drive.google.com/file/d/1oo6GLg ... 9wIBa/view

Durante o tempo em que não produz o inversor encontra-se neste "loop"
video: https://youtu.be/7JPG4hS-J1s


Já falei com a empresa onde adquiri os equipamentos e estamos à espera de resposta da Goodwe.

Agradeço desde já qualquer dica de potenciais soluções.
13000km a electrões
Sócio nº 60


Quintas2
Colaborador
Colaborador
Mensagens: 910
Registado: terça mar 03, 2015 4:11 pm
Estado: Desligado

Re: Problema em sistema solar de autoconsumo

Mensagem por Quintas2 »

O inversor deixa de produzir (ou seja, produzia antes das 8h mas deixa de produzir a partir das 8h) ou o inversor só começa a produzir depois das 10h?

Se o inversor só começa a produzir depois das 10h pode ser tensão insuficiente para o arranque. Só dois painéis poderão ser insuficientes para ele arrancar (a mensagem "Waiting" significa isso, por vezes. Está em espera até a tensão ser suficiente)
Qual a tensão de arranque do inversor?
Dados de tensão dos painéis?
Qual a orientação dos painéis?
Cumprimentos,
Quintas2


Quintas2
Colaborador
Colaborador
Mensagens: 910
Registado: terça mar 03, 2015 4:11 pm
Estado: Desligado

Re: Problema em sistema solar de autoconsumo

Mensagem por Quintas2 »

Peço desculpa, as respostas estão todas nos dados facultados.
Se Vpv é a tensão dos painéis, então ela é suficiente para o arranque (50V, se vi bem os dados do inversor). Além disso, ele arranca de facto antes das 8h. Podes mostrar os dados de Vpv desde que ele arranca até parar por volta das 8h?
Cumprimentos,
Quintas2

Avatar do Utilizador

Autor do tópico
mix
Membro Silver
Membro Silver
Mensagens: 767
Registado: domingo jun 08, 2008 3:12 pm
Localização: Coimbra
Estado: Desligado

Re: Problema em sistema solar de autoconsumo

Mensagem por mix »

Obrigado pela ajuda.
Podes ver todos os dados do dia de ontem aqui:
https://drive.google.com/file/d/1-aCNQB ... sp=sharing

Sim, o Vpv é a voltagem dos painéis e parecem-me todos ok. Olhando para os dados não encontro nenhuma razão para que ele não trabalhe, mas também não sou especialista.
Isto acontece todos os dias, desde que o instalei.
13000km a electrões
Sócio nº 60

Avatar do Utilizador

MRider
Membro Platinium
Membro Platinium
Mensagens: 4040
Registado: segunda abr 02, 2012 10:27 pm
Localização: Ilha da Madeira
Estado: Desligado

Re: Problema em sistema solar de autoconsumo

Mensagem por MRider »

O inversor tem alguma função temporizador ? Está ligado a uma rede com alguma máquina que trabalhe a essa hora ?
Live long and prosper!

Avatar do Utilizador

Autor do tópico
mix
Membro Silver
Membro Silver
Mensagens: 767
Registado: domingo jun 08, 2008 3:12 pm
Localização: Coimbra
Estado: Desligado

Re: Problema em sistema solar de autoconsumo

Mensagem por mix »

Obrigado pela ajuda.
Desconheço qualquer temporizador do inversor ou ligado a alguma máquina nestas horas. Para além disso as horas a que deixa de trabalhar não têm a exatidão de um temporizador, às vezes deixa de trabalha um pouco mais cedo, outras vezes um pouco mais tarde. O mesmo para quando volta a trabalhar. Por vezes até trabalha alguns minutos durante este período.
Mas a questão dos aparelhos a trabalhar a essa hora é bem pensado, vou tentar fazer uma análise dos consumos a essas horas. Já fui dar uma vista de olhos nos consumos medidos com o shelly em e não encontrei nada de anormal ou que tenha uma relação direta. Vou fazer uma análise mais cuidada, mas não me parece que seja por aí.
13000km a electrões
Sócio nº 60


Quintas2
Colaborador
Colaborador
Mensagens: 910
Registado: terça mar 03, 2015 4:11 pm
Estado: Desligado

Re: Problema em sistema solar de autoconsumo

Mensagem por Quintas2 »

Não consigo abrir o último link com os dados.
A ideia é ver os dados disponibilizados pelo inversor, para perceber se alguma coisa se destaca do padrão do resto do dia, quando ele funciona bem (tensão e frequência).
Por outro lado, com um medidor de energia que permita obter registos de tensão e frequência da rede, tentar também perceber se há alguma anomalia coincidente com os períodos em que ele desliga.
A anomalia pode ter origem noutra instalação elétrica próxima, que origine perturbações, tensão/frequência, que o façam desligar.
Cumprimentos,
Quintas2

Avatar do Utilizador

Autor do tópico
mix
Membro Silver
Membro Silver
Mensagens: 767
Registado: domingo jun 08, 2008 3:12 pm
Localização: Coimbra
Estado: Desligado

Re: Problema em sistema solar de autoconsumo

Mensagem por mix »

Obrigado mais uma vez quintas2, mas não encontro nenhuma anomalia da tensão nem na frequência que indique a falha. Hoje, como esteve a manhã muito chuvosa e o céu muito negro o inversor só começou a produzir às 12h...
Já o vi a produzir 25W ao final do dia. Às 11h, por muito nublado que estivesse, tinha mais luz que ao final do dia, até porque saltou logo dos 0W para os 245W às 12h.

Imagem
13000km a electrões
Sócio nº 60


warrior.1977
Membro Dedicado
Membro Dedicado
Mensagens: 69
Registado: domingo mai 12, 2019 10:07 am
Estado: Desligado

Re: Problema em sistema solar de autoconsumo

Mensagem por warrior.1977 »

Pelos dados que apresentas ou a tensão dos painéis não é suficiente para iniciar.
Isso tem pinta de ser um problema de tensão insuficiente na parte DC ou efectivamente algum problema com o equipamento

Pelos dados técnicos esse equipamento necessita de pelo menos 75v para injectar, e na tabela que apresentaste anteriormente há momentos em que a tensão baixa desse valor. Está demasiado próximo do limite inferior para que funcione correctamente

A solução parece-me que passa por trocar o inversor ou colocar mais 1 painel


https://www.goodwe.com/Public/Uploads/s ... Manual.pdf
Pag. 27


Quintas2
Colaborador
Colaborador
Mensagens: 910
Registado: terça mar 03, 2015 4:11 pm
Estado: Desligado

Re: Problema em sistema solar de autoconsumo

Mensagem por Quintas2 »

mix Escreveu: domingo mai 09, 2021 7:26 pm Obrigado mais uma vez quintas2, mas não encontro nenhuma anomalia da tensão nem na frequência que indique a falha. Hoje, como esteve a manhã muito chuvosa e o céu muito negro o inversor só começou a produzir às 12h...
Já o vi a produzir 25W ao final do dia. Às 11h, por muito nublado que estivesse, tinha mais luz que ao final do dia, até porque saltou logo dos 0W para os 245W às 12h.
Se começa a produzir mais tarde num dia escuro, parece indiciar mesmo tensão insuficiente para o arranque. O problema é que nos dados anteriores ele arrancava antes das 8h (teoricamente com menor intensidade luminosa, logo menor tensão) e desligava-se depois. Por isso, continuo a não excluir problemas de tensão/frequência da rede.

Não é estranho um inversor estar a produzir com menos luminosidade do que aquela que requer para o arranque. Frequentemente, a tensão de arranque é superior à tensão mínima de operação, para evitar situações em que o inversor está em constante para/arranca. Ou seja, ele precisa, ao início do dia de, por exemplo, 100V para arrancar, mas, depois de arrancar, aguenta-se com, por exemplo, 70V. Ao início do dia, principalmente com céu parcialmente nublado, isso evita um constante para/arranca, protegendo o inversor.
warrior.1977 Escreveu: segunda mai 10, 2021 8:06 am Pelos dados que apresentas ou a tensão dos painéis não é suficiente para iniciar.
Isso tem pinta de ser um problema de tensão insuficiente na parte DC ou efectivamente algum problema com o equipamento

Pelos dados técnicos esse equipamento necessita de pelo menos 75v para injectar, e na tabela que apresentaste anteriormente há momentos em que a tensão baixa desse valor. Está demasiado próximo do limite inferior para que funcione correctamente

A solução parece-me que passa por trocar o inversor ou colocar mais 1 painel


https://www.goodwe.com/Public/Uploads/s ... Manual.pdf
Pag. 27
Não estou a perceber este manual.
Start-up voltage = 50V
Minimum feed-in voltage = 75V

De qualquer forma, quando é que a tensão é inferior a 75 V? O mínimo apresentado não é 85,3V?

Concordo que aparenta ser tensão insuficiente para o arranque, daí o meu primeiro post:
Quintas2 Escreveu: terça mai 04, 2021 8:29 pm O inversor deixa de produzir (ou seja, produzia antes das 8h mas deixa de produzir a partir das 8h) ou o inversor só começa a produzir depois das 10h?

Se o inversor só começa a produzir depois das 10h pode ser tensão insuficiente para o arranque. Só dois painéis poderão ser insuficientes para ele arrancar (a mensagem "Waiting" significa isso, por vezes. Está em espera até a tensão ser suficiente)
Qual a tensão de arranque do inversor?
Dados de tensão dos painéis?
Qual a orientação dos painéis?
Mas depois descartei essa hipótese, vendo os dados apresentados.

SUGESTÃO
Tens facilidade em reorientar os painéis?
Imagina que eles estão para sul, pelo que logo de manhã, nesta altura do ano, apanham a luz muito de lado. Se os virares provisoriamente para nascente (apenas um dia, para testes) e ele arrancar sem problema de manhã cedo e não se desligar às 8h, então será provavelmente tensão insuficiente, embora me pareça contraditório com as tensões que apresentaste e specs do inversor.

Claro que este teste deveria ser feito num dia de céu limpo ou pouco nublado e, se for para não ficarem muito bem fixos durante o teste, sem vento.
Cumprimentos,
Quintas2


Quintas2
Colaborador
Colaborador
Mensagens: 910
Registado: terça mar 03, 2015 4:11 pm
Estado: Desligado

Re: Problema em sistema solar de autoconsumo

Mensagem por Quintas2 »

Ou, não mexendo na instalação, conseguir um terceiro painel igual emprestado e ver se com os 3 o problema fica resolvido.
É preciso ver se ele aguenta os 3 painéis.

O problema com estes novos painéis de potência próxima dos 500W é que tornam as instalações menos versáteis. Dois podem ser insuficientes e 3 podem sem demais.
Cumprimentos,
Quintas2


warrior.1977
Membro Dedicado
Membro Dedicado
Mensagens: 69
Registado: domingo mai 12, 2019 10:07 am
Estado: Desligado

Re: Problema em sistema solar de autoconsumo

Mensagem por warrior.1977 »

Os valores de tensão anda muitas vezes no limiar, e isso não é bom.

Depois há que interpretar de que quando o sistema está em "Espera" terá sempre uma tensão mais elevada do que em produção, e basta que aquando da tentativa de regular o MPPT a tensão faça um pico abaixo do limiar para que o inversor entre em espera.

Os valores de tensão optimos para esse inversor são de 360v, e esse trabalha MUITO abaixo.


Quintas2
Colaborador
Colaborador
Mensagens: 910
Registado: terça mar 03, 2015 4:11 pm
Estado: Desligado

Re: Problema em sistema solar de autoconsumo

Mensagem por Quintas2 »

warrior.1977 Escreveu: terça mai 11, 2021 8:33 am Depois há que interpretar de que quando o sistema está em "Espera" terá sempre uma tensão mais elevada do que em produção, e basta que aquando da tentativa de regular o MPPT a tensão faça um pico abaixo do limiar para que o inversor entre em espera.
É por isso que a tensão de arranque deve ser superior à tensão mínima de operação. Um SMA Sunny Boy 1.5 tem uma tensão inicial (de arranque) de 80V, mas, depois de arrancar, aguenta-se com a tensão até um mínimo de 50V.
IMG_20210511_085309.jpg
E a gama de tensões MPPT está bem longe dos mínimos, no Sunny Boy.

Neste caso, as specs. são esquisitas.
Arranca com 50V, mas a tensão mínima é de 75V. Depois, a gama MPPT é de 50-450V.
Isto é confuso. Claro que a regulação MPP poderia estar na origem do problema.

Mas ele começar a produzir e desliga-se depois, tudo isto com tensões razoavelmente superiores aos mínimos de arranque e de MPPT.

E, depois de arrancar, a tensão não desce muito e seguramente não desce abaixo dos mínimos de arranque, de operação ou de MPPT. A menos que estás especificações estejam todas engatadas
Cumprimentos,
Quintas2


Quintas2
Colaborador
Colaborador
Mensagens: 910
Registado: terça mar 03, 2015 4:11 pm
Estado: Desligado

Re: Problema em sistema solar de autoconsumo

Mensagem por Quintas2 »

mix Escreveu: quarta mai 05, 2021 8:57 am Obrigado pela ajuda.
Podes ver todos os dados do dia de ontem aqui:
https://drive.google.com/file/d/1-aCNQB ... sp=sharing

Sim, o Vpv é a voltagem dos painéis e parecem-me todos ok. Olhando para os dados não encontro nenhuma razão para que ele não trabalhe, mas também não sou especialista.
Isto acontece todos os dias, desde que o instalei.
Continuo a não conseguir abrir este link. Mas consigo abrir os anteriores.
Gostava de ver as tensões quando ele está a produzir, antes de desligar por volta das 8h.
Cumprimentos,
Quintas2

Avatar do Utilizador

Autor do tópico
mix
Membro Silver
Membro Silver
Mensagens: 767
Registado: domingo jun 08, 2008 3:12 pm
Localização: Coimbra
Estado: Desligado

Re: Problema em sistema solar de autoconsumo

Mensagem por mix »

Olá, Obrigado a todos pela ajuda.
São bem capazes de ter razão e o problema ser a tensão, mas assim à primeira vista não parece, ao olhar para estas duas alturas do mesmo dia:
Quando deixa de produzir de manhã:
Imagem

Quando deixa de produzir ao final do dia:
Imagem

Infelizmente não me é fácil mover os painéis para experimentar outra posição, mas talvez coloque um 3º painel, mas não vai sair para já.

No mesmo local tenho um outro sistema, com cerca de 10 anos de venda à rede, que trabalha sem problemas.

Imagem

Partilho novamente o ficheiro excel noutra cloud:
https://1drv.ms/x/s!Avt4RdvK0h4csFoKq8N ... n?e=rkpxcG

Tenho um shelly pm na entrada do quadro em que dá para perceber que a tensão da rede a essas horas não parece ter influência (dados do mesmo dia da tabela):
Imagem
13000km a electrões
Sócio nº 60


warrior.1977
Membro Dedicado
Membro Dedicado
Mensagens: 69
Registado: domingo mai 12, 2019 10:07 am
Estado: Desligado

Re: Problema em sistema solar de autoconsumo

Mensagem por warrior.1977 »

Quintas2 Escreveu: terça mai 11, 2021 9:21 am
warrior.1977 Escreveu: terça mai 11, 2021 8:33 am Depois há que interpretar de que quando o sistema está em "Espera" terá sempre uma tensão mais elevada do que em produção, e basta que aquando da tentativa de regular o MPPT a tensão faça um pico abaixo do limiar para que o inversor entre em espera.
É por isso que a tensão de arranque deve ser superior à tensão mínima de operação. Um SMA Sunny Boy 1.5 tem uma tensão inicial (de arranque) de 80V, mas, depois de arrancar, aguenta-se com a tensão até um mínimo de 50V.
IMG_20210511_085309.jpg
E a gama de tensões MPPT está bem longe dos mínimos, no Sunny Boy.

Neste caso, as specs. são esquisitas.
Arranca com 50V, mas a tensão mínima é de 75V. Depois, a gama MPPT é de 50-450V.
Isto é confuso. Claro que a regulação MPP poderia estar na origem do problema.

Mas ele começar a produzir e desliga-se depois, tudo isto com tensões razoavelmente superiores aos mínimos de arranque e de MPPT.

E, depois de arrancar, a tensão não desce muito e seguramente não desce abaixo dos mínimos de arranque, de operação ou de MPPT. A menos que estás especificações estejam todas engatadas
SMA está no mercado há 40 anos......

Não podemos comparar SMA.


Quintas2
Colaborador
Colaborador
Mensagens: 910
Registado: terça mar 03, 2015 4:11 pm
Estado: Desligado

Re: Problema em sistema solar de autoconsumo

Mensagem por Quintas2 »

Não pretendo comparar com SMA, apenas pretendia indicar que o mais normal seria a tensão de arranque ser superior à tensão mínima de operação.
E, possivelmente, as especificações estão mesmo trocadas.
A tensão de arranque será da ordem dos 75V (tensão indicada após ele arrancar às 7h25=73,3V) e a tensão mínima de funcionamento da ordem dos 50V (ele desliga-se às 20h58 com uma tensão da ordem dos 50V).

De resto, não há congruência. Seria de esperar que à tarde ele apresentasse problemas similares aos matinais, caso seja tensão insuficiente, pois ele arranca cedo e só depois se desliga.
O estranho é precisamente chegar a arrancar mas depois desligar-se, sem que as tensões tenham descido a ponto de o justificar.
Cumprimentos,
Quintas2


Quintas2
Colaborador
Colaborador
Mensagens: 910
Registado: terça mar 03, 2015 4:11 pm
Estado: Desligado

Re: Problema em sistema solar de autoconsumo

Mensagem por Quintas2 »

Se os painéis estiverem orientados mais ou menos para sul, poderá bastar elevá-los um bocado, deixando-os com uma inclinação contrária à da água do telhado onde estão instalados, para fazer o teste.
Idealmente, isso deverá resultar melhor próximo do solstício de verão, quando o sol nascerá mais a nascente.
Cumprimentos,
Quintas2

Avatar do Utilizador

Autor do tópico
mix
Membro Silver
Membro Silver
Mensagens: 767
Registado: domingo jun 08, 2008 3:12 pm
Localização: Coimbra
Estado: Desligado

Re: Problema em sistema solar de autoconsumo

Mensagem por mix »

Não é fácil alterar muito a inclinação, mas vou ver o que se consegue para experimentar.
Mas seria estranho o problema ser esse, pois ele quando volta a produzir vai logo para valores acima de 200W, ou seja não é falta de luz.
13000km a electrões
Sócio nº 60


warrior.1977
Membro Dedicado
Membro Dedicado
Mensagens: 69
Registado: domingo mai 12, 2019 10:07 am
Estado: Desligado

Re: Problema em sistema solar de autoconsumo

Mensagem por warrior.1977 »

mix Escreveu: quinta mai 13, 2021 12:34 pm Não é fácil alterar muito a inclinação, mas vou ver o que se consegue para experimentar.
Mas seria estranho o problema ser esse, pois ele quando volta a produzir vai logo para valores acima de 200W, ou seja não é falta de luz.
Experimenta com mais um painel.

Pode haver algum problema com o inversor

Responder

Voltar para “Micro-Produção”