procura, toda informação está disponível na net. é fácil de entender.jmal Escreveu:continuo a não entender a definição de que a energia renovável é cara, alguém sabe explicar, como se eu fosse muito burro ?? é que não entendo como é que uma energia que não tem custos de matéria prima é cara, e uma que tem custos de matéria prima é barata.
apoiado, eu penso que os custos a que se referem remontam a algumas décadas atrás quando produzir energia eólica, solar, hídrica entre outras era impensável devido à tecnologia não ser ainda suficientemente desenvolvida e barata como é hoje. a tecnologia de geração que é aplicada numa central nuclear é a mesma que num gerador eólico, hídrico e até de marés. a diferença consiste na energia que é convertida, no caso do nuclear é o calor que aquece água ao ponto de ebulição e esse vapor vai fazer rodar turbinas que rodam geradores eléctricos, depois disso o vapor entra num condensador gigante que liberta o calor para o rio, matando tudo à sua volta, e lançando água quente no mar, e também colunas de vapor pelo céu, ou seja enormes quantias de ar quente, também nada prejudicial.fernando pereira Escreveu:é cara sobretudo porque foi criado esse “slogan”, está na moda dizer-se isso e porque não foram tomadas as opções mais correctas em termos das tecnologias e das fontes escolhidas.
è a tal “manipulação” ou pré conceitalização existente por todos os ramos ou áreas. por um outro lado não são considerados todos os custos económicos e ambientais futuros, no caso da energia nuclear existem previsões que só serão confiormadas daquia a uns milhares de anitos.
è tipo como os híbridos(que até aqui não disponham de ligação á rede eléctrica para carregar a s baterias, (de série)) ou, ainda mais longe, os bosques ou matas que se cultivam como forma de taxas da emissão de co2, sabendo-se que durante o dia as plantas verdes(fotossintese) consomem co e libertam o e á noite invertem o ciclo acabando por ficar tudo praticamente na mesma??!! da mesma forma acontecem com os “magistrosos” aerogeradores offshor, a converter apenas entre 1 a 3 % da energia renovável circundante.
estou de acordo com muitas coisas ditas pelo sr. lopes e elogio os seus bons conhecimentos, mas nuclear não obrigado.
não necessariamente... a pmax escrita na etiqueta é para temperaturas de 25ºc. se baixares a temperatura quando eles tiverem a trabalhar no maximo, podes exceder esse valor... o calor diminui a eficiencia das fv, como tu certamente sabes...também tem a referência a 1000w/m2, é a primeira, eu já medi alguns destes e num céu limpo até dão mais de 10w, o que prova que a radiação do sol é superior a 1000w/m2, penso que entendes-te a parte da hora, ou seja estes valores são sempre em duração de 1 hora.
o sistema de backup é mesmo isso, backup, e sim, quanto menor for a temperatura melhor, dai o bnini dizer que em dias de inverno o sistema ter mais aproveitamento.hlopes Escreveu:relativamente ao moço que tem um sistema solar autónomo...
- 1 gerador gás/gasolina para backup do sistema fotovoltaico
não necessariamente... a pmax escrita na etiqueta é para temperaturas de 25ºc. se baixares a temperatura quando eles tiverem a trabalhar no maximo, podes exceder esse valor... o calor diminui a eficiencia das fv, como tu certamente sabes...também tem a referência a 1000w/m2, é a primeira, eu já medi alguns destes e num céu limpo até dão mais de 10w, o que prova que a radiação do sol é superior a 1000w/m2, penso que entendes-te a parte da hora, ou seja estes valores são sempre em duração de 1 hora.
the solar constant is the amount of the sun's incoming electromagnetic radiation (solar radiation) per unit area, measured on the outer surface of earth's atmosphere in an aircraft perpendicular to the rays. the solar constant includes all types of solar radiation, not just the visible light. it is measured by satellite to be roughly 1,366 watts per square meter (w/m²),[2] though this fluctuates by about 6.9% during a year (from 1,412 w/m² in early january to 1,321 w/m² in early july) due to the earth's varying distance from the sun, and by a few parts per thousand from day to day.
over the course of a year the average solar radiation arriving at the top of the earth's atmosphere is roughly 1366 [1] watts per square meter (see solar constant). the radiant power is distributed across the entire electromagnetic spectrum, although most of the power is in the visible light portion of the spectrum. the sun's rays are attenuated as they pass though the atmosphere, thus reducing the insolation at the earth's surface to approximately 1000 watts per square meter for a surface perpendicular to the sun's rays at sea level on a clear day.
tu de um painel solar de 1000w, tiras 170 watts contínuos... quer isto dizer que se tiveres 3 paineis solares e sol durante 24h, consegues sustentar um computador pessoal com um consumo de 500w durante todo o dia, e ainda sobra um bocadinho. diz adeus às torradas, tostas, e comida de microondas congelada, entre outros.o único senão é: esqueçam os aquecedores eléctricos ou aparelhos que consumam mais do que 500w/1000w e que sejam usados em contínuo. a máquina de café p.e. gasta cerca de 1300w mas, funciona entre os 2 e 5 min. dependendo do número de cafés a tirar!
falsa questão pá... tu já consomes energia nuclear em casa.... a diferença é que a compras aos espanhóis...isto quer dizer se passar-mos a nuclear, temos energia abundante portanto toca a gastar com força porque se não chegar, faz-se outra nuclear ao lado, e ninguém vai ligar à poupança porque é barata. isto não é solução para o problema, soltamos-nos de um problema para criar outro.
hlopes Escreveu:pois, mas o que eu estava a dizer era que a tua medição acima dos 10w, em vez de estar relacionada com a maior intensidade da radiação solar, pode estar relacionada com a temperatura.
que temperatura estava quando fizeste essas medições?
e porque precisa um sistema perfeito de backup??
mais:
o único senão é: esqueçam os aquecedores eléctricos ou aparelhos que consumam mais do que 500w/1000w e que sejam usados em contínuo. a máquina de café p.e. gasta cerca de 1300w mas, funciona entre os 2 e 5 min. dependendo do número de cafés a tirar!
tu de um painel solar de 1000w, tiras 170 watts contínuos... quer isto dizer que se tiveres 3 paineis solares e sol durante 24h, consegues sustentar um computador pessoal com um consumo de secretária durante todo o dia.
mais ainda, a questão das baterias... localmente, parece muito bem... agora imagina que toda a gente tem um banco com 12 baterias que tem de trocar de 10 em 10 anos... por falar em resíduos!!!!
falsa questão pá... tu já consomes energia nuclear em casa.... a diferença é que a compras aos espanhóis...isto quer dizer se passar-mos a nuclear, temos energia abundante portanto toca a gastar com força porque se não chegar, faz-se outra nuclear ao lado, e ninguém vai ligar à poupança porque é barata. isto não é solução para o problema, soltamos-nos de um problema para criar outro.
refere lá então essa tecnologia milagrosa que vai elevar a eficiencia dos paineis solares...o único senão é: esqueçam os aquecedores eléctricos ou aparelhos que consumam mais do que 500w/1000w e que sejam usados em contínuo. a máquina de café p.e. gasta cerca de 1300w mas, funciona entre os 2 e 5 min. dependendo do número de cafés a tirar!
a imagem que postaste do painel solar diz que, com 1000w/m2 de radiação solar e a 25ºc, produz 10w contínuos.no entanto, não há milagres... quando não há sol ou só há nuvens no ceú, temos de recorrer ao gerador a gás para o carregamento de baterias (ou a reposição do que foi gasto durante o dia). isto é um processo controlado quase na totalidade pelo inversor e demora cerca de 2 ou 3 horas (normalmente à noite).
se calhar se o consumo esperado for muito também vale a pena investir num bom gerador a gasóleo que pode estar a funcionar 24/7 com um bidon de 200 ltrs. basicamente, é como não precisasses de ter sol durante vários, vários dias...
mas, atenção que nem tudo são rosas. temos em vista agora a ligação à energia eléctrica da rede pública pois a energia produzida com este sistema não chega para por exemplo o aquecimento eléctrico (que no meu caso com uma filha de 1 ano, dá algum jeito). quanto a isto à alternativas como tenho visto no fórum mas, nenhuma é mais barata que a energia eléctrica da rede (pelo menos como investimento inicial/retorno).
ui... três vezes + eficiencia? que eu saiba, o topo é 41%, e ainda não está disponivel ao grande publico.informa-te melhor sobre o funcionamento dos paineis solares fotovoltaicos, porque o úncio senão dos paineis é ainda a sua eficiência, mas não tarda muito está em 3 vezes mais de eficiência.
hlopes Escreveu:não é mau, é optimo... como complementar...
porque não chega para todas as necessidades!!!! e tem falhas, e como tudo, limites!!!!
não podes continuar a implantar éolicas para sempre;
não podes continuar a implantar fotovoltaicas para sempre;
se não há vento, as éolicas consomem energia;
se não há sol, as fotovoltaicas não produzem energia;
estavas a rir do comprar o reactor nuclear lá para casa?
http://www.hyperionpowergeneration.com/
já é o segundo projecto de que oiço falar....
eu sei, mas como tava farto de repetir a mesma coisa, pensei em por em letra grande. não pretendia desrespeitar ninguém.serges Escreveu:hlopes Escreveu:não é mau, é optimo... como complementar...
porque não chega para todas as necessidades!!!! e tem falhas, e como tudo, limites!!!!
não podes continuar a implantar éolicas para sempre;
não podes continuar a implantar fotovoltaicas para sempre;
se não há vento, as éolicas consomem energia;
se não há sol, as fotovoltaicas não produzem energia;
estavas a rir do comprar o reactor nuclear lá para casa?
http://www.hyperionpowergeneration.com/
já é o segundo projecto de que oiço falar....
vamos manter a calma e respeitar as opiniões de todos, atenção que as caps ligadas significa que estás a gritar!
todos conseguimos ler o que se escreve sem ser em letras capitais!
quanto ao tema, voltamos ao mesmo as renováveis não são só por si resposta suficiente para a energia consumida mas associadas a eficiência energética teríamos uma maior vantagem!
porque não ? no caso das eólicas ainda existem muitos lugares onde se pode, quanto à solar todos os telhados têm pelo menos 100m2, o que dava para 100 * 170 w = 85 kw por dia, contando que temos em média 5 horas de sol por dia. não sei se sabes, mas já vi um estudo não sei onde, que dizia que se todos os telhados tivessem painéis solares davam energia para portugal inteiro e ainda se vendia, durante o dia claro.não podes continuar a implantar éolicas para sempre;
não podes continuar a implantar fotovoltaicas para sempre;
quando não à vento as eólicas param de gerar, isto porque têm uma caixa de velocidades e uma embraiagem para não deixar parar a turbina, se ela parar existe um pequeno motor que apenas dá uma pequena força para a turbina começar a rodar, não tem de vencer força nenhuma isto porque o gerador está fora de serviço, assim que a turbina estiver a rodar e exista força de vento necessária para produzir energia, a embraiagem é soltada e o gerador começa a rodar também, aquilo custa muito dinheiro, mas tem lá muita tecnologia, se gastar 0.1 % da energia que produz para o meter a rodar, será muito. ou achas que quando não à vento, estão a fazer de ventiladores.se não há vento, as éolicas consomem energia;
se não há sol, as fotovoltaicas não produzem energia;
