Veiculo eólico anda contra o vento, será possivel?

[RED BARON]

abri este tópico para debater um tema que não me sai da cabeça.
sei que é possível navegar contra o vento apenas com velas, mas penso que o deslocamento será sempre na diagonal e nunca em linha com a direcção do vento e em sentido contrário, ou seja, mesmo contra o vento literalmente.
a minha dúvida é: ainda que sem qualquer aplicação prática é possível mover um veiculo contra o vento, no enfiamento deste e utilizando apenas este como fonte energética?
já pensei em construir um modelo aproveitando um brinquedo onde coloco umas pás de aerogerador em miniatura e ligadas às rodas com uma grande desmultiplicado de modo a que o carro fosse avançando mesmo que devagar, será possível o carro andar mesmo contra o vento?

[Ferra]

abri este tópico para debater um tema que não me sai da cabeça.
sei que é possível navegar contra o vento apenas com velas, mas penso que o deslocamento será sempre na diagonal e nunca em linha com a direcção do vento e em sentido contrário, ou seja, mesmo contra o vento literalmente.
a minha dúvida é: ainda que sem qualquer aplicação prática é possível mover um veiculo contra o vento, no enfiamento deste e utilizando apenas este como fonte energética?
já pensei em construir um modelo aproveitando um brinquedo onde coloco umas pás de aerogerador em miniatura e ligadas às rodas com uma grande desmultiplicado de modo a que o carro fosse avançando mesmo que devagar, será possível o carro andar mesmo contra o vento?

foi uma ideia que já me tinha ocorrido mas que ficou por experimentar!
mas que adorava ver respondida!
penso que não porque nomalmente, o trabalho criado é menor que a resistencia das pás, mas isto é a minha ideia, vale o que vale sem a confirmação!
atenção estamos a falar de vento de frente porque lateral ou de trás a questão é diferente!
mas faça lá a engenhoca ponha-a ao pé dum ventilador e diga o resultado!!

[RED BARON]

viva.
antes de fazer gostaria de ouvir mais opiniões por aqui, até porque o tempo é sempre pouco, mas prometo que vou fazer uma coisa destas um dia destes.

[Bluesky]

funciona ... e bem!


Link


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numa versao familiar automovel é uma excelente ideia para recarregar as baterias num bev, juntamente com paineis fv.

notas:

1. não exagerar no dimensionamento dos aerogeradores pois este tipo de aproveitamento induz sempre vibraçoes parasitas no chassis. usar o peso das baterias e amortecedores de vibraçao.

2. ter muita atenção com o coeficiente aerodinamico do veiculo (baixo e relativo a todas as direcçoes) #

[Ferra]

funciona ... e bem!


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numa versao familiar automovel é uma excelente ideia para recarregar as baterias num bev, juntamente com paineis fv.

notas:

1. não exagerar no dimensionamento dos aerogeradores pois este tipo de aproveitamento induz sempre vibraçoes parasitas no chassis. usar o peso das baterias e amortecedores de vibraçao.

2. ter muita atenção com o coeficiente aerodinamico do veiculo (baixo e relativo a todas as direcçoes) #

pois, no 2 video o vento está por trás... no primeiro nada garante que a turbina esteja a soprar e não a chupar!
a diferença é que estamos a falar de vento de frente pois de lado e de tras todos concordamos que funciona!

[Bluesky]

no primeiro nada garante que a turbina esteja a soprar e não a chupar!

é indiferente!!!! tanto faz... a unica coisa que tens de garantir é que as rodas travem na direcçao que nao queres ir e só possam rodar para a direcçao que queres ir. penso que um motor electrico faça automaticamente esse serviço... testem!

o mitsubishi i-miev sport tem 2 aerogeradores frontais, inicialmente estranhei, mas tenho vindo a reconsiderar...


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[serges]

ora mais uma vez o blue antecipou se!era esse mesmo exemplo que queria dar!

atenção que ajudam imenso no ac e nas luzes todas essas artimanhas!

[ajosemor]

pois, efectivamente um carro com aerogeredor produz energia contra, ou a favor, do vento. e portanto desloca-se. o maior problema há-de residir na estabilidade para todas as direcções de vento. a posição das pás do hélice deve poder ser a que menos resistência provocar quando do deslocamento.
se pensássemos na situação de um barco á vela tradicional não poderia nunca navegar contra o vento. o melhor que consegue é deslocar-se fazendo um certo angulo com a direcção do vento, o que com este mais ou menos de frente se chama navegar á bolina.

e por falar nisso... alguém se lembra que o célebre comandante cousteau inventou um sistema de vela parecido simplesmente com um mastro ôco e que tinha um navio que com este sistema consumia muito menos combustível?
temos de desenterrar essa invenção para ajudar os pescadores!

[ajosemor]

e aqui está ele... o alcyone.


vejam mais pormenores aqui:

site em questão!

porque será que nunca ninguém (pescadores, armadores, governos, etc) se lembram de utilizar as inovações? exigir, ceder, é tão fácil... somos todos nós que pagamos!

para além do mais já viram a sua beleza?

[jmal]

mas isso de viajar contra o vento não era já utilizado na altura dos descobrimentos ?

[tractortp]

embora aplicado num barco, o sistema pode ser adaptado à um carro.

e se calhar, diminuir a altura do " mastro ".

http://s126.photobucket.com/albums/p85/ ... im0572.flv

[Bluesky]

mas isso de viajar contra o vento não era já utilizado na altura dos descobrimentos ?

sim, a já mencionada bolina usando as velas latinas triangulares das caravelas portuguesas.

mais em:
http://pt.wikipedia.org/wiki/caravela

vou falar agora de côr ... tenho a sensação que os aerogeradores de eixo vertical em espiral poderiam ser ligados a motores electricos e fazer deslocar as embarcaçoes directamente contra o vento pois apresentam um bom perfil aerodinamico e uma boa dinamica de fluidos ... mas posso estar errado, é preciso fazer as continhas e a experimentação.

o alcyone usa algo chamado turbosail...

http://www.cousteau.org/en/downloadfile ... bosail.pdf

http://en.wikipedia.org/wiki/turbosail

#

[ajosemor]

não pretendo desviar a atenção do assunto principal mas, acho interessante o folheto abaixo ainda sobre o alcyone

http://www.cousteau.org/en/downloadfile ... hewind.pdf

[Bluesky]

http://www.youtube.com/watch?v=5xif7tyeudc

estive a analizar melhor o video atendendo às duvidas demonstradas - observando o declive das pás da ventoinha geradora do vento e ao seu sentido de rotação (inicio do video, quando ela ainda esta parada e começa o movimento) o sopro é claramente contra o veiculo que se desloca desta forma claramente em oposição à direcçao do vento que o alimenta. andar directamente contra o vento é um efeito contra-intuitivo. no entanto verdadeiro.


Link

vários tira-teimas:


Link

(projecto brasileiro)

Link

(sailing directly downwind faster than the wind - no it is not impossible!)

Link

(convencional) veiculos que navegam à bolina e a favor do vento temos os exemplos da antiga vela latina das caravelas usada agora em trikes e já existem à muitos anos:

land sailing - ice boating (sailing)

http://www.youtube.com/watch?v=8kys7z9o0re
http://www.youtube.com/watch?v=6zt9ez3tv9s

http://www.youtube.com/watch?v=8hukukp6asa

http://www.youtube.com/watch?v=2rtidqhf8zi

http://www.youtube.com/watch?v=x7zstn84ry8

http://www.youtube.com/watch?v=fbtc0tznenq

http://www.youtube.com/watch?v=mul0nxvdd_y

turbosail:

Link

nota: se os videos nao arrancarem click directamente sobre o "link"

[Ferra]

não querendo ser ceptico mas em nenhum dos video há a prova de estar contra o vento!
o unico carro que tem um indicador, ao arrancar está com o vento por trás! ao se deslocar permanece com vento por trás embora os fios que indicam a direcção estejam no sentido contrario, isto acontece porque o vento não é constante e abranda. como o carro tem inercia passa a andar mais depressa que o vento e os fios mudam de direcção!
deixem cair papelinhos ao pé de um carro desses e assim eu acredito!

a inclinação das pas tem a mesma direcção de rotação quer o vento esteja por tras ou pela frente!

[Bluesky]

o bordo de ataque frontal situa-se à esquerda e o bordo de fuga traseiro à direita, as pás rodam no sentido horário, em que direcçao pensas que o ar vai? direitinho ao carro eolico, ferra, sem sombras para duvidas #

[FERNANDO PEREIRA]

penso que o novo bmw 520 dynamic ou qualquer coisa, tb tem um aproveitamento eólico na sua parte dianteira. economiza 10% de combustivel através da travagem regenerativa, stop do motor nas filas(como os hibridos) e tem duas turbinas eólicas á frente, penso eu não tenho a certeza. vi em st. moritz na suiça em abril e estava em alemão mas acho que era isso.

eventualmente poderá ter a haver com o milagre das rodas!!!...
- as rodas mediante o seu tamanho permitem suavisar o transporte do peso, logo poderá ser possível que a energia convertida do vento permita, através de rodas, o movimento de um veiculo contra o vento.

já agora e desviando um pouco do automóvel para o regresso ás embarcações. e que tal uma embarcação a navegar pela "força" das velas contra a corrente com um gerador de correntes nos lados exteriores (estribordo e bombordo) gerava alguma energia não gerava, mesmo contra o vento.

[Ferra]

o bordo de ataque frontal situa-se à esquerda e o bordo de fuga traseiro à direita, as pás rodam no sentido horário, em que direcçao pensas que o ar vai? direitinho ao carro eolico, ferra, sem sombras para duvidas #

ou eu estou a perceber mal ou a rotação sera no sentido anti-horario...
que vai direitinho ao carro vai, agora por tras ou pela frente?
é que o sentido é o mesmo... mas a resistencia imposta ao carro é completamente diferente!

[Bluesky]

a minha explicação é relativa às pás do gerador de vento e disse que a rotação dá-se no sentido horário. o vento segue directo à parte frontal do veiculo eolico - tudo isto relativo ao primeiro video que apresentei neste topico #

[Ferra]

a minha explicação é relativa às pás do gerador de vento e disse que a rotação dá-se no sentido horário. o vento segue directo à parte frontal do veiculo eolico - tudo isto relativo ao primeiro video que apresentei neste topico #

não tinha percebido!
realmente tem razão!