Re: Água Quente Sanitária c/Eletricidade Fotovoltaica
Enviado: sexta jun 12, 2020 11:34 pm
por Nuno_pt
@joãocunharamos, o que eu tinha na ideia era usar o esquema de baixo com um 3SPT ou similar, mas apenas um relé com 3 posicões, ou está a pensar usar 3 relés?
Há pouco vi isto para controlo de temperatura, não sei se erá util, visto wue não perdi tempo a ver as especificações < http://www.avel.eu/411rctd1.html >
Re: Água Quente Sanitária c/Eletricidade Fotovoltaica
Enviado: sábado jun 13, 2020 2:39 am
por joaocunharamos
Nuno_pt Escreveu: ↑sexta jun 12, 2020 11:34 pm
... ou está a pensar usar 3 relés?
Estava, de facto, a pensar usar três relés.
Depois de descobrir hoje que o cálculo é feito por períodos de 15min estou a pensar se vale a pena. Um único relé dá para ligar e desligar dentro dos 15min para conseguir a potência média certa. Dois também bastam (1000W e 500W) e dariam quatro combinações (0, 500, 1000, 1500W). Os três relés (1A, 2A, 4A) dão mais combinações (1, 2, 3, 4, 5, 6, 7A ou 0-1600W) e mais resolução o que permitiria manter os relés ligados e não ter de estar a ligar/desligar repetidamente mas tenho de pensar melhor.
Eu vejo alguma elegância na solução que não tem de ligar e desligar repetidamente, evitando pulsos de corrente e resultando num diagrama de carga mais limpo e numa potência de pico mais baixa, mas tecnicamente não é necessário para maximizar o auto-consumo dado o método de contabilização para a fatura a cada 15min.
Tinha pensado usar um Shelly 2.5 e um Shelly 1 PM (para ter sensor de temperatura do cilindro) mas também há placas com vários relés boas para o efeito, como esta: https://pt.aliexpress.com/item/32969285 ... 69-Y7bAZbY
Re: Água Quente Sanitária c/Eletricidade Fotovoltaica
Todos os casos apresentados parecem-me baseados neste freeds , contudo não percebo algumas coisas:
Como é que p dispositivo sabe o que se está a produzir? é através do contador digital?
E se eu quiser ligar o TE sem ser com excedentes? e de uma forma remota?
Re: Água Quente Sanitária c/Eletricidade Fotovoltaica
Enviado: quarta out 07, 2020 3:41 pm
por claudiof
Não encontrando sub-forum aqui relacionado directamente com termoacumuladores e aproveitando este tópico já que no futuro a ideia será de facto combinar com uma combinação de paineis fotovoltaicos, que TA aconselham para 100L?
É que a oferta no mercado é tanta que sinceramente, eu não sei para onde olhar.
Em parte "sei" que queria o menos electrónico possível para dar o menos problemas possível (programar, faria por uma tomada relógio inteligente por ex), mas além disso, estou a zeros.
PS: Desculpem aos mods se aqui é o local errado.
Re: Água Quente Sanitária c/Eletricidade Fotovoltaica
Enviado: quinta out 08, 2020 12:43 pm
por joaocunharamos
claudiof Escreveu: ↑quarta out 07, 2020 3:41 pm
(...) combinar com (...) paineis fotovoltaicos, que TA aconselham para 100L?
Eu estou na mesma situação. Estou a remodelar um T3 e quero instalar painéis fotovoltaicos para alimentar a resistência eléctrica do termoacumulador.
Quanto à seleção deste último também considerei que não preciso de electrónica e inteligência porque vou instalar por fora (domótica). Se não for considerar painéis solares térmicos nem recirculação de calor de caldeiras ou piso radiante hidráulico pode ignorar os modelos com serpentinas/permutadores de calor. Os modelos de gama industrial não interessam pois não só são grandes e caros como também poderão ter potências excessivas para a sua instalação eléctrica.
Dito isso e quanto ao mercado, eu estive principalmente a olhar para a composição do tanque. Existem as gamas mais baratas, o cobre esmaltado e o aço inoxidável (ex: AISI 316L). Os tanques mais baratos tipicamente levam ânodo de sacrifício para evitar a corrosão que tem de ser trocado a cada dois anos. Eu gostaria de evitar essa necessidade sem me preocupar com a longevidade do tanque pelo que estava a olhar para as composições melhores (nomeadamente cobre e inox da marca Videira).
Já recebi vários relatos de familiares, amigos e utilizadores aqui do NovaEnergia a dizer que os tanques baratos até duram 15-18anos antes de dar problemas (no caso dos vitrificados é mais sensível pois o tanque não pode ser mal tratado no transporte e instalação). Por outro lado, dar problemas significou rebentar ou ter fugas, o que não quer dizer que o tanque estivesse em condições até esse momento - simplesmente não se nota. Eu não estou muito confortável com a oxidação interna e libertação de eventuais substancias nocivas durante a degradação do equipamento e por isso estava a olhar para os modelos mais caros.
No que respeita à eficiência acho que é tudo igual ou semelhante. Eu recomendo que escolha uma potência à medida da habitação (1.5kW será sensato). Quanto ao material do tanque, cabe a si pensar para quanto tempo é o investimento - se 5 anos ou 30 anos.
Re: Água Quente Sanitária c/Eletricidade Fotovoltaica
Enviado: quinta out 08, 2020 5:17 pm
por jmlflorencio
Há termoacumuladores que vêm de fábrica com duas resistências, que podem ser ligadas isoladamente ou em conjunto.
Falo em específico da marca Tesy, à venda na JOM, com duas resistências de 800W. Podem ser uma boa ajuda nesta questão do aproveitamento da energia dos painéis, uma vez que é mais fácil instalar painéis para 800W do que para 1600... E em caso de não haver produção, o prejuízo é menor também.
Isto para manter o sistema mais simples (e barato!) possível, sem mecanismos de desvio de energia e afins. Os termoacumuladores em si também são baratos, não chegavam aos 200 eur...
O contra é que só têm capacidade até 80 litros (ou pelo menos assim era quando andei a ver disso). Dá para 3 duches no máximo, e têm que ser rápidos...
Re: Água Quente Sanitária c/Eletricidade Fotovoltaica
Enviado: sexta out 09, 2020 7:08 am
por Quintas2
Para uma instalação de autoconsumo de baixa potência (habitação normal) penso também que 1,5kW poderão ser excessivos. Para além de 2 resistências, há com 2 compartimentos, cada um com a sua resistência. Penso que o segundo compartimento, que alimenta o primeiro, só aquece quando a temperatura neste desce abaixo de determinado valor. É um sistema mais flexível para resistência ligada a FV.
Neste momento, tenho um Videira em cobre com a resistência mais fraca que eles fabricam, 1kW, mas é cedo para atestar a sua longevidade. Funciona bem com 1500Wp.
Re: Água Quente Sanitária c/Eletricidade Fotovoltaica
Enviado: sexta out 09, 2020 8:02 am
por Freddy_krueger
Eu cá tenho um delta (mais barato que consegui arranjar em 2013) de 100l por 99 EUR.... na altura era para uma casa velha e fdsemana - agora é a casa antiga de todos os dias e com todas as comodidades...
Estava a ver se termoacumulador dava indicações de avaria ou desgaste, mas até ver tudo funciona bem... a ideia é meter depois uma bomba de calor se houver orçamento...
Re: Água Quente Sanitária c/Eletricidade Fotovoltaica
Enviado: sexta out 09, 2020 11:04 pm
por joaocunharamos
Quintas2 Escreveu: ↑sexta out 09, 2020 7:08 am
Para uma instalação de autoconsumo de baixa potência (habitação normal) penso também que 1,5kW poderão ser excessivos. (...)
De facto, no que respeita ao aproveitamento fotovoltáico, o meu comentário deixou algo a desejar. A análise que fiz dos termoacumuladores foi um pouco mais geral e não fiz a adaptação para o caso específico uso de fotovoltáico.
Antes de prosseguir com comentários adicionais deixo uma curta análise... Por norma, o consumo de água quente sanitária é assumido como cerca de 2kWh/pessoa.dia. Os dias de inverno duram das 8am-5pm e os de verão das 6am-9pm. Se quisermos absorver a potência solar ao longo do dia então, digamos para 10h de sol, isso representa 200W de potência por pessoa (2kWh/10h). Para uma pequena familia (3-4 pessoas) e um sistema de autoconsumo com 2-3 paneis (600-1000W) de facto os 800W poderão ser mais adequados (4x200W em linha com o consumo e com a potência dos painéis).
No que respeita à escolha da potência deixo o seguinte alerta: uma potência menor é mais adequada para aproveitar a produção solar ao longo do dia já que o termoacumulador demora o dia todo a aquecer (pode até reduzir-se a potência em 50-100W de acordo com o consumo de base/stand-by) mas esse atraso de aquecimento pode ser excessivo noutras circunstâncias. O que recomendo será um sistema com duas resistências ou uma resistência de maior potência e um sistema de redução de potência. A operação com relógio também é essencial para activar o termoacumulador durante o dia se os banhos ocorrerem à noite e não de manhã.
Eu ando ainda à volta desta questão (tenho até ao fim do ano e das obras para decidir como vou fazer) e creio que vou usar domótica e um duplo smart-switch. A primeira saída activa um redutor de potência que porá o sistema a operar pelos 400-600W durante o dia (regulável de acordo com o consumo e número de pessoas) e a segunda saída activa directamente a resistência do cilindro para aquecimento rápido quando necessário. A vantagem do regulador de potência é que é mais flexível do que uma dupla resistência e vai-me permitir ajustar a potência com facilidade. O ideal seria ter um regulador com ajuste automático ao longo do dia mas acho que não vou tão longe,
Re: Água Quente Sanitária c/Eletricidade Fotovoltaica
Enviado: sexta out 09, 2020 11:14 pm
por joaocunharamos
Freddy_krueger Escreveu: ↑sexta out 09, 2020 8:02 am
Estava a ver se termoacumulador dava indicações de avaria ou desgaste, mas até ver tudo funciona bem...
Pois... esse é o comentário que tenho recebido de vários sítios. Vão durando... Por curiosidade, tem trocado o ânodo de sacrifício? Não sei se dá para notar na qualidade da água mas suponho que não. Talvez só mesmo fazendo a purga e inspecionando por dentro mas parece-me muito trabalho.
Re: Água Quente Sanitária c/Eletricidade Fotovoltaica
Enviado: sábado out 10, 2020 4:18 pm
por joaocunharamos
O Roberto Jorge acabou de publicar um vídeo novo sobre as experiências dele e como fez um gestor automático de excedente.
Re: Água Quente Sanitária c/Eletricidade Fotovoltaica
Enviado: domingo out 11, 2020 7:33 pm
por papacurvas
joaocunharamos Escreveu: ↑sábado out 10, 2020 4:18 pm
O Roberto Jorge acabou de publicar um vídeo novo sobre as experiências dele e como fez um gestor automático de excedente.
Para mim este é o melhor sistema "lowcost" para sistemas FV para AQS.
Falta ali o bypass programável para aqueles dias/semanas sem sol em que é preferível usar o bi-horario.
Re: Água Quente Sanitária c/Eletricidade Fotovoltaica
joaocunharamos Escreveu: ↑sexta jun 12, 2020 6:40 pm
Fantástico! Seguir a produção com precisão. (...) Obrigado pela partilha.
papacurvas Escreveu: ↑domingo out 11, 2020 7:33 pm
Mas alguém viu os vídeos que coloquei mais acima?
Sim, vi! E comentei também. Até passei a seguir o Barnabé no YouTube! Só estava a acrescentar este vídeo porque o FreeDS não exige motores e peças móveis e é simples de construir. Eu ainda não creio que vá ser esta a solução para mim mas também ainda não decidi qual será.
Re: Água Quente Sanitária c/Eletricidade Fotovoltaica
Ah!! Este post confesso que ainda não tinha analisado com cuidado...
O FreeDS pareceu interessante, sim. Vou considerando nos próximos meses...
Re: Água Quente Sanitária c/Eletricidade Fotovoltaica
Enviado: domingo out 11, 2020 9:25 pm
por joaocunharamos
Papacurvas, da próxima vez que publicares vídeos usa a tag do YouTube para aparecerem directamente no fórum como fiz acima. Eu também costumo incluir o título do vídeo para referência - dá um pouco mais de trabalho mas fica melhor.
Para isso tens de usar o editor completo (vê ao lado do botão “Enviar”). Já agora experimenta editar a publicação anterior que fica mais acessível: clicas no lápis para editar; depois selecionas cada link e clicas em YOUTUBE.
[size=85][b]Gestor Automático de EXCEDENTES Fotovoltaico ... Aquecimento de Àgua 💦[/b]
[url=https://www.youtube.com/watch?v=XVnNuQ91S7Q]https://www.youtube.com/watch?v=XVnNuQ91S7Q[/url][/size]
[youtube]https://www.youtube.com/watch?v=XVnNuQ91S7Q[/youtube]
Re: Água Quente Sanitária c/Eletricidade Fotovoltaica
Enviado: segunda out 12, 2020 2:05 pm
por Freddy_krueger
papacurvas Escreveu: ↑domingo out 11, 2020 7:33 pm
joaocunharamos Escreveu: ↑sábado out 10, 2020 4:18 pm
O Roberto Jorge acabou de publicar um vídeo novo sobre as experiências dele e como fez um gestor automático de excedente.
Para mim este é o melhor sistema "lowcost" para sistemas FV para AQS.
Falta ali o bypass programável para aqueles dias/semanas sem sol em que é preferível usar o bi-horario.
Eu também vi esse vídeo e sou dos interessados mas pouco conhecimento elétrico... ando a aprender no youtube fora minha minuscula experiência de 2 anos eletrotecnia no 7º e 8º ano (na altura gostava e até tirei 5 ). a ver se faço uns projectos mais simples primeiro para ganhar experiência e algum à vontade na coisa...
Re: Água Quente Sanitária c/Eletricidade Fotovoltaica
Freddy_krueger Escreveu: ↑sexta out 09, 2020 8:02 am
Estava a ver se termoacumulador dava indicações de avaria ou desgaste, mas até ver tudo funciona bem...
Pois... esse é o comentário que tenho recebido de vários sítios. Vão durando... Por curiosidade, tem trocado o ânodo de sacrifício? Não sei se dá para notar na qualidade da água mas suponho que não. Talvez só mesmo fazendo a purga e inspecionando por dentro mas parece-me muito trabalho.
Nops...manutenção zero.
Na água não noto nada nem inpurezas nos filtros dos chuveiros por exemplo....
a inspeccionar por dentro, vai ser logo para pôr o sensor temperatura do shelly tipo Roberto Jorge...mas ainda não é para já que tenho muita pouca prática dessas coisas....
Re: Água Quente Sanitária c/Eletricidade Fotovoltaica
Enviado: segunda out 12, 2020 2:19 pm
por joaocunharamos
Freddy_krueger Escreveu: ↑segunda out 12, 2020 2:05 pm
Eu também vi esse vídeo e sou dos interessados mas pouco conhecimento elétrico... ando a aprender no youtube fora minha minuscula experiência de 2 anos eletrotecnia no 7º e 8º ano (na altura gostava e até tirei 5 ). a ver se faço uns projectos mais simples primeiro para ganhar experiência e algum à vontade na coisa...
Eu sou Eng. Electrotécnico. Se houver alguma dúvida que possa esclarecer (tendo tempo) estou aqui para isso.
Freddy_krueger Escreveu: ↑segunda out 12, 2020 2:07 pm
Nops...manutenção zero.
Na água não noto nada nem inpurezas nos filtros dos chuveiros por exemplo....
a inspeccionar por dentro, vai ser logo para pôr o sensor temperatura do shelly tipo Roberto Jorge...mas ainda não é para já que tenho muita pouca prática dessas coisas....
Atenção que ele não pôs o sensor dentro da cuba!! Isso implicaria um furo para sair o cabo e levaria a fugas de água. Ele pôs, se não me engano, por dentro do isolamento e encostado ao exterior do corpo metálico da cuba.
Re: Água Quente Sanitária c/Eletricidade Fotovoltaica
Freddy_krueger Escreveu: ↑segunda out 12, 2020 2:05 pm
Eu também vi esse vídeo e sou dos interessados mas pouco conhecimento elétrico... ando a aprender no youtube fora minha minuscula experiência de 2 anos eletrotecnia no 7º e 8º ano (na altura gostava e até tirei 5 ). a ver se faço uns projectos mais simples primeiro para ganhar experiência e algum à vontade na coisa...
Eu sou Eng. Electrotécnico. Se houver alguma dúvida que possa esclarecer (tendo tempo) estou aqui para isso.
Thanks! ainda não é para já...por agora vou treinar coisas bem mais básicas...só agora mandei vir 1º multimetro (neste caso pinça amperimétrica acho )
Freddy_krueger Escreveu: ↑segunda out 12, 2020 2:07 pm
Nops...manutenção zero.
Na água não noto nada nem inpurezas nos filtros dos chuveiros por exemplo....
a inspeccionar por dentro, vai ser logo para pôr o sensor temperatura do shelly tipo Roberto Jorge...mas ainda não é para já que tenho muita pouca prática dessas coisas....
Atenção que ele não pôs o sensor dentro da cuba!! Isso implicaria um furo para sair o cabo e levaria a fugas de água. Ele pôs, se não me engano, por dentro do isolamento e encostado ao exterior do corpo metálico da cuba.
Tem lógica... qualquer buraco mais cedo ou mais tarde... se bem que eu sou perito em selante natural (entenda-se cortiça eheheh)
Ainda não vi a totalidade do video DIY explicativo...acho que só vi o video introdução...quando tiver mais à vontade vou ver "a sério" e antes de fazer barraca, também vou colocar muitas questões