Veículos 2 rodas - Corredor BUS

[Volt]

Pelo contrário, mauri. Há muita gente que anda de carro e prefere que as motas andem no corredor BUS.

E ninguém tirou o direito de se exprimirem, mas alguém (eu) perguntou as razões porque têm a opinião que aqui exprimem...

.

[Master]

Não vale a pena falar mauri, o volt é de idéias fixas e quem n têm as ideias dele....
Vamos deixar o forum para o volt perguntar, falar, decidir, opinar, pois as nossas opiniões valem menos que os 1,1 passageiros que é a média dele ou seja um passageiro e uma cabeça ou braço doutro.
Se tens idéias diferentes no nuclear, o volt ataca, se tens ideias diferentes nos electricos o volt ataca, se tens idéias diferentes nas motas, lá vem o ataque, nós n podemos ter outras idéias.
Não é este o forum que eu entrei há 3 anos, havia mais respeito e entre-ajuda.
Por mim não entro em extremismos volt, queres ganhar, ganha se ficas feliz, as tuas opiniões são as melhores, as tuas idéias são as melhores, as tuas médias são as melhores, a tua motoreta é a melhor, a mais económica, a menos poluente, tu és a salvação do mundo... os outros que não são da tua opinião são os diabos do ambientalismo, só fazem mal, só prejudicam, mesmo sendo pobres e sem capacidades de chegar aonde chegam os outros, na boa, continua, tenho de certeza mais que me preocupar do que o facto se tu aceitas ou não as minhas opiniões, vai falando, vai extremando.
Quanto ao não especificar o porque de ser contra, se tiveres a falar de mim deves ler as respostas anteriores, está lá.

[jmal]

Imaginem que isto eram automóveis.... isto é assim em qualquer cidade oriental

Link

LOL, penso que num minuto deste vídeo circula mais gente que numa hora numa via em Lisboa.

[mauri]

Querem ter a certeza duma resposta certa?
Façam um inquérito aqui no fórum e não podem responder quem tenha mota ou carro!
Verão o resultado.
Os que responderem serão os interessados nos BUS: o público.

[hmma]

OK, então agora que todos concordámos que é uma boa ideia o que podemos fazer para levá-la adiante??

Master e mauri, já percebi que são contra, e têm todo o direito a isso, só gostava que preenchessem, de forma objectiva, a lista de prós e contras, pois estou como o Volt, mesmo depois de ler todo o tópico continuo sem perceber quais as razões que apresentam do lado do contra.

Já agora outra métrica que seria interessante: durante 1 dia, qual a taxa de ocupação da faixa do BUS, em comparação com as restantes?

[mauri]

OK, então agora que todos concordámos que é uma boa ideia o que podemos fazer para levá-la adiante??

Master e mauri, já percebi que são contra, e têm todo o direito a isso, só gostava que preenchessem, de forma objectiva, a lista de prós e contras, pois estou como o Volt, mesmo depois de ler todo o tópico continuo sem perceber quais as razões que apresentam do lado do contra.

Já agora outra métrica que seria interessante: durante 1 dia, qual a taxa de ocupação da faixa do BUS, em comparação com as restantes?

Espero ser claro:

Repare bem nesta imagem


Link
A mim entristece-me esta imagem e eu a viver numa cidade dessas!

Imagine acontecer um incêndio...(não acontece?); imagine acontecer um tremor de terra (não há?); então imagine você, seu filho, sua mulher ou mulher grávida adoecer de repente e/ou precisar de ir ao hospital mais próximo, (ainda não lhe aconteceu? pois a mim aconteceu várias vezes!)(a quantos não acontece a todo o momento?). Responda-me: por onde passam os bombeiros? a ambulância (cá o 112, os Bombeiros, e ou na falta destes, um táxi), sendo a maioria da população mais idosa e a precisar de ir ao Hospital (tipo AVC). Vai de mota?
Pensem que vocês são novos mas chegarão a uma idade que vão precisar destes meios.
Para isso existe o BUS. O BUS é para o público e só para o público.
Acabem com os carros e as motas nas cidades e coloquem transportes públicos!
Assim concordo.

Mesmo assim ainda não entendeu?
Dou-lhe mais exemplos se quiser!

[Master]

Ok hmma, vou citar o que disse e o porquê sou contra.
Isto é retirado deste mesmo tópico:
"Não concordo que se queira agilizar o transito dos transportes públicos para serem uma opção aos veiculos na cidade, pois o problema não é uma mota, o problema serão as centenas de motas que irão usar a faixa, mais os autocarros publicos, os autocarros turismo, mais os taxis, mais as ambulancias e bombeiros, mais as bicicletas, etc...
Uma faixa que se idealizou de ser uma opção para o público deixa de o ser."

e mais "Já agora, eu estou de acordo em retirar os carros da cidade, desde que haja alternativa, carris, metro, transtejo, parqueamentos, etc...
Uma das alternativas é manter os corredores dos BUS (autocarros) livre, para serem uma alternativa.
È sobre isso que trata o tópico, vamos ou não alterar a lei para que o separador BUS deixe de ser uma via alternativa para escoar os passageiros em cidade, isso é que é importante "

E mais "È a minha opinião, e não mais que isso, a via BUS é para os transportes colectivos,"

E mais "mas como passageiro e como utente do que dizem ser o futuro (tirar os veículos da cidade) não é uma boa medida."

Estão aí as minhas razões (sempre estiveram) e pelo respeito que tenho pelo forum, vou ignorar futuros comentários neste ópico.
Não sou contra as motas, sou contra este previlegio especifico que querem, que no meu entender retirará previlégio aos transportes públicos
Um abraço e cuidado na estrada a todos, de 2, 3 ou 4 rodas.

[sestevao]

A titulo de curiosidade...

Sidney
http://www.rta.nsw.gov.au/usingroads/bu ... lanes.html

Londres
http://www.tfl.gov.uk/roadusers/redroutes/10151.aspx

[mauri]

A titulo de curiosidade...

Sidney
http://www.rta.nsw.gov.au/usingroads/bu ... lanes.html

Londres
http://www.tfl.gov.uk/roadusers/redroutes/10151.aspx

Nem a propósito:

a new Motorcycles in Bus Lanes experimental scheme

motocicletas novas no esquema experimental das pistas da barra-ônibus



but increased the risk of collision with cars and vans

mas aumentado o risco da colisão com carros e camionetes

http://www.tfl.gov.uk/roadusers/redroutes/10151.aspx

[sestevao]

Verdade... e faz algum sentido, sendo um período experimental

apenas 42% dos londrinos sabiam da experiencia, como tal percentagem de condutores que sabiam da experiencia terá que ser inferior, isto acompanhado da eventual velocidade excessiva dos motociclistas pela falsa ilusão de terem uma faixa desimpedida pode fazer estragos. Caso leiam os pdf's verifica-se que os numeros de acidentes são muito baixos para se poder ter uma amostragem fidedigna.

Se de 2 acidentes passarmos para 3 temos um aumento de 33% e nem por isso se consegue tirar grandes conclusões.

[Seal]

O que se passa com esta situação é o costume da aplicação das leis em Portugal e não só, mas nós somos uns especialistas nisto.

A célebre hipocrisia e "papismo" na aplicação das leis.

Hipocrisia porque existe uma lei que proíbe algo, mas que se transgride e que as próprias autoridades fecham os olhos porque é de consenso geral que não prejudica a sociedade. Mas alterá-la dá muito trabalho e esse é de evitar a todo o custo e deixa-se andar e andar e andar. Movimento Pérpetuo Deolinda diz-vos algo?

"Papismo" porque alguns pensam que as leis devem ser cumpridas à letra e nada deve ser alterado porque foram feitas assim. Esquecendo-se que as Leis servem para servir a Sociedade e não a Sociedade servir as Leis.
As regras foram feitas para ser quebradas não é uma afirmação de simples anarquia, mas também de percepção, as regras devem ser mudadas consoante a sua contribuição para a Sociedade.

[Njay]

Eu até era a favor dess lei, mas só se houvesse um limite à emissão de gases poluentes ou cilindrada das motas que podem usar o bus. Pela quantidade existente e tipo de condução adoptada não me parece que neste momento causassem transtorno à circulação nessa via. E se um dia se tornarem, é uma questão de mudar a lei outra vez.

[hmma]

mauri, não é por colocar o video vezes sem conta que o vamos ver melhor

Além disso essa é uma cidade com perto de 10 milhões de habitantes, o mesmo que toda a população de Portugal... como se todos os habitantes de Portugal tentassem circular em Lisboa no mesmo dia !!

E queres melhor exemplo de mobilidade do que esse?? Claro que nessa situação os corredores do BUS deveriam ser salvaguardados APENAS PARA O BUS, porque a densidade de motas que eles têm é idêntica aos nossos engarrafamentos de carros... mas estamos a falar da realidade portuguesa NESTE MOMENTO, onde a grande maioria das pessoas circula de automóvel dentro das grandes cidades, e ainda por cima com perto de 1 passageiro por carro, como já se discutiu.

Acho que tens toda a razão com o argumento de que os BUS precisam de uma faixa própria, ainda para mais no trânsito caótico das grandes metrópoles asiáticas... mas temos de pensar na nossa realidade actual e de médio prazo.

O transporte na cidade deveria ser sempre feito por esta ordem: 1-transporte público (de preferência colectivo); 2-transporte individual (bicicleta/scooter/mota); 3-carro -- penso que disto ninguém tem dúvidas. Mas com as politicas que temos as motas são sempre relegadas para último plano e esta legalização da faixa do bus para motas, podia ser um pequeno incentivo para mudar um pouco o paradigma de mobilidade citadina que vivemos, aliada a várias outras medidas podia começar a ter impacto real.

@NJay - Boa sugestão de colocar condições sobre emissão de poluentes

[mauri]

mauri, não é por colocar o video vezes sem conta que o vamos ver melhor

Tive que o colocar para constar o meu comentário que lá consta:
A mim entristece-me esta imagem e eu a viver numa cidade dessas!
Os antes colocados por outros foi para mostrar uma imagem de agrado, para mim foi uma imagem de desagrado e evocando os motivos.

O transporte na cidade deveria ser sempre feito por esta ordem:
1-transporte público (de preferência colectivo);
2-transporte individual (bicicleta/scooter/mota);
3-carro

Nisto estamos totalmente de acordo.
Nesse caso seriam 3 vias. O BUS aqui discutido está salvaguardado e não está posto em causa.
Portanto o tópico deveria ser criar uma 2ª via para transporte individual (bicicleta/scooter/mota) e não Veículos 2 rodas - Corredor BUS
E criar meios para evitar transgressões: com vídeos e coimas de modo que os transgressores não fizessem uma segunda tentativa.

[Volt]

Os problemas da mobilidade das nossas cidades vêm dos carros. Não vêm das bicicletas ou das motas. Vêm dos carros. Se vos custa ouvir isto, tapem os ouvidos. Se vos custa ler, tapem os olhos. Eu vou defender a minha opinião sempre. Se isso te incomoda, Master, a mim deixa-me satisfeito e, para mim, é isso que conta. Se queres convencer pessoas inteligentes, que participam num fórum com interesse ambiental, a aderirem às tuas opiniões "contrárias" a esse interesse, para depois te sentires incomodado pela óbvia nega, algo está mal...

Mais uma vez, relembro, as colisões não podem aumentar por se oficializar algo que já se faz. Não vai aumentar o número de motas a andar nas faixas BUS (nem nas bermas, por exemplo) pois não há motas actualmente que não andem nelas. Se as colisões aumentarem, é porque o tempo piorou ou por mero acaso. .

Eu, justifico a minha opinião. Se incomoda quem não tem argumentos, até fico satisfeito.

Olha, acabei de tropeçar numa página que fala num artigo que foi publicado no Público (jornal de Portugal) onde refere um estudo feito em 2005 (há mais estudos, mas este já serve) cuja média de ocupantes dos carros que entram em Lisboa é parecida com a que eu referi (que o Master diz que é minha) e que deve ser de um condutor e um braço de outro, segundo o Master.

http://lisboasos.blogspot.com/2010/12/c ... idade.html

PS: Realmente, era uma coisa que me faltava, ter de explicar a um adulto o que é uma média...
PPS: Mas vocês acham que os condutores dos carros que andam todos os dias em Lisboa preferem que as motas façam razias aos espelhos em vez de irem para a faixa do BUS?! Isto não é guerra motas-carros, pois ambos preferem distância na estrada.

[BondadeSua]

Saudações verdes

Quando decidi iniciar este tema, e porque estamos em Portugal, e porque somos o que somos, e não seremos muito diferentes do que somos, quis fazer a minha parte. Isto é, mudar a partir de mim próprio! E dessa forma, se cada um o fizer, mudaremos alguma coisa.
os "3 Posts", anteriores, (de HMMA, NJAV, SEAL) resumem quase perfeitamente o meu pensamento. Não vou citar, pelo facto de poder não o fazer correctamente, (ignorância minha).
Não gosto de usar o "corredor", porque a lei mo impede. Mas como por vezes o transito a isso obriga, acabo por fazê-lo. Isso incomoda me.
Gostava que os motociclistas, fossem uma forma de melhorar o "caus do transito". Os vídeos dizem respeito ao "caus" absoluto que seria o transito sem os (2 rodas).
Opiniões favoráveis e desfavoráveis eu já sabia que existiriam.
A minha pergunta vai para aqueles que vêem vantagens. O que podemos fazer?
Há outras comunidades onde se deva levantar a discussão?
Alguém está habilitado a ajudar?

Digam de vossa justiça.

BondadeSua

[Volt]

Já houve uma manifestação feita em frente à CML com algumas 100 motas; Já houve um evento depois disso feito em plena campanha eleitoral; Já houve uma proposta de um vereador. Não sei se houve mais alguma coisa.

[mauri]

Só é cego quem não quer ver!
Será que estou a escrever para quem não queira ler?
Não é ver as possibilidades de utilizar os bus por motas mas sim o modo de evitar que ser cometam esses erros: criar coimas e modos para que não possam utilizar os BUS a não ser só os transportes públicos.
Sendo o fórum de energias alternativas, não é para criar um tópico para defensores de motorizadas! Se se vai por esse caminho estamos mal.
A continuar assim julgo que este tópico não deva existir.
Vou repetir.
Além de todos os males já apontados, já foi dito que foram feitas experiências e os resultados foram nefastos.

a new Motorcycles in Bus Lanes experimental scheme

motocicletas novas no esquema experimental das pistas da barra-ônibus



but increased the risk of collision with cars and vans

mas aumentado o risco da colisão com carros e camionetes

http://www.tfl.gov.uk/roadusers/redroutes/10151.aspx

[mauri]

Este tópico está a fugir ao assunto da ANE - Associação Nova Energia.
Está para ser defendido uma causa que nada tem a haver com os assuntos para que foram criados o fórum.
Peço que avaliem a situação porque não estou de acordo com o que se discute e não se enquadra nos parâmetros do fórum.
Se foi criado só para defender os motorizados, então não estou incluído.
Que se pronunciem os restantes moderadores e administradores.

[Volt]

A meu ver, este tópico não está desajustado de maneira nenhuma. A mobilidade faz parte processo. Isto tem tudo a ver com este fórum.
mauri, se achas que permitir que as motas possam andar legalmente na faixa BUS é defender motorizadas, então estás redondamente enganado. Aqui está-se a defender uma medida que diminui a sinistralidade e que é usada diariamente. Se as motas circularem entre os carros, o risco de sinistro é maior (de carros e de motas). Isso é que só não vê quem não quer.