Projeto: Kombi Elétrica Sustentável

[root]

um motor elétrico terá autonomia menor, e o km rodado será mais caro do que o de um motor à combustão interna.
além disso, existem postos de reabastecimento para gasolina, álcool e gás pelo país inteiro. entretanto, não existem postos de recarga de baterias.
parece-me que esse projeto será fonte de muita dor de cabeça.

já agora porque fica mais caro, em que contas te baseias.

comumente, a velocidade máxima permitida nas rodovias brasileiras é 110 km/h (e não os 120km/h desejados pelo zenitilde no primeiro post). dessa forma, o motor a diesel de 50hp (utilizado em alguns modelos de kombi) já seria o suficiente para viajar-se na velocidade de 110 km/h.

50hp equivalem a 37.3 kw. considerando-se um motor elétrico com eficiência de 95% na transformação de energia elétrica em mecânica, seriam necessários 39.25 kw hora para percorrer-se 110 km. ao preço de r$0.392 o kwh residencial no rio de janeiro (preços de julho de 2009, informados pela light.com.br ), o custo da viagem seria de r$15.39.

utilizando-se o motor original a diesel (rendimento de 16.5km/litro), seriam necessários 110/16.5 = 6.67 litros de diesel, ou seja, uma despesa de r$13.31 (preço médio do diesel no estado do rio de janeiro a r$1,996, informado pela agência nacional de petróleo - anp.com.br).

portanto, a despesa com energia elétrica seria 15% mais alta do que a despesa com diesel.

e de mais a mais, no brasil não existem postos de abastecimento elétrico.
considerando-se que nosso amigo zenitilde pretende viajar muito, e que o seu país tem dimensões superiores a 4 mil km norte-sul ou leste-oeste, seria um total desatino a opção pelo motor elétrico em sua kombi.

[root]

root, não sei se já reparas-te mas este fórum é sobre energias alternativas e não o contrário.

jmal,
aparentemente não entendeste que, nos posts que escrevi, fiz comparações entre uma solução baseada em motor elétrico e uma solução baseada em motor à combustão interna.
portanto, embora não tenhas compreendido, abordei o assunto principal do fórum (energia alternativa).

ok, sendo assim deixo-te uma questão, porque não será mais eficiente, porque será que as grandes máquinas, tipo comboio, navios e até máquinas de obras utilizam o sistema de tracção eléctricas.

um motor à combustão desliga-se sozinho se a carga em seu eixo subir a um certo valor. já um motor elétrico, não! quando o eixo para ou sua rotação diminui, automaticamente a força contra eletro motriz também diminui, e a corrente de alimentação aumenta, aumentando assim a potência fornecida ao motor. em outras palavras, um motor elétrico naturalmente "aumenta a sua ingestão de energia" quando é necessário. já um motor à combustão, apenas "morre".

observa que nem todas as soluções adotadas dependem simplesmente da eficiência obtida no gasto de energia.
muitas vezes, uma característica particular da função a que se destina, pode ser determinante na opção por uma determinada tecnologia.

[jmal]

um motor elétrico terá autonomia menor, e o km rodado será mais caro do que o de um motor à combustão interna.
além disso, existem postos de reabastecimento para gasolina, álcool e gás pelo país inteiro. entretanto, não existem postos de recarga de baterias.
parece-me que esse projeto será fonte de muita dor de cabeça.

já agora porque fica mais caro, em que contas te baseias.

comumente, a velocidade máxima permitida nas rodovias brasileiras é 110 km/h (e não os 120km/h desejados pelo zenitilde no primeiro post). dessa forma, o motor a diesel de 50hp (utilizado em alguns modelos de kombi) já seria o suficiente para viajar-se na velocidade de 110 km/h.

50hp equivalem a 37.3 kw. considerando-se um motor elétrico com eficiência de 95% na transformação de energia elétrica em mecânica, seriam necessários 39.25 kw hora para percorrer-se 110 km. ao preço de r$0.392 o kwh residencial no rio de janeiro (preços de julho de 2009, informados pela light.com.br ), o custo da viagem seria de r$15.39.

utilizando-se o motor original a diesel (rendimento de 16.5km/litro), seriam necessários 110/16.5 = 6.67 litros de diesel, ou seja, uma despesa de r$13.31 (preço médio do diesel no estado do rio de janeiro a r$1,996, informado pela agência nacional de petróleo - anp.com.br).

portanto, a despesa com energia elétrica seria 15% mais alta do que a despesa com diesel.

e de mais a mais, no brasil não existem postos de abastecimento elétrico.
considerando-se que nosso amigo zenitilde pretende viajar muito, e que o seu país tem dimensões superiores a 4 mil km norte-sul ou leste-oeste, seria um total desatino a opção pelo motor elétrico em sua kombi.

estás muito errado nas contas, onde um electrico consome 39kw para fazer 110 km, provavelmente nem 10kw gastas.

e estas a misturar tudo, se num diesel precisas dessa potência, com um motor eléctrico precisas de muito menos potência nominal no motor.

[jmal]

jmal,
aparentemente não entendeste que, nos posts que escrevi, fiz comparações entre uma solução baseada em motor elétrico e uma solução baseada em motor à combustão interna.
portanto, embora não tenhas compreendido, abordei o assunto principal do fórum (energia alternativa).

ok, sendo assim deixo-te uma questão, porque não será mais eficiente, porque será que as grandes máquinas, tipo comboio, navios e até máquinas de obras utilizam o sistema de tracção eléctricas.

um motor à combustão desliga-se sozinho se a carga em seu eixo subir a um certo valor. já um motor elétrico, não! quando o eixo para ou sua rotação diminui, automaticamente a força contra eletro motriz também diminui, e a corrente de alimentação aumenta, aumentando assim a potência fornecida ao motor. em outras palavras, um motor elétrico naturalmente "aumenta a sua ingestão de energia" quando é necessário. já um motor à combustão, apenas "morre".

observa que nem todas as soluções adotadas dependem simplesmente da eficiência obtida no gasto de energia.
muitas vezes, uma característica particular da função a que se destina, pode ser determinante na opção por uma determinada tecnologia.

errado, os motores são controlados por variadores que regulam a potência, ou seja, a subir vai morrer na mesma.

meu caro, existe problemas nos eléctricos, mas não estão relacionados com o que fala porque isso até os tradicionais têm, poderiam ser muito mais eficientes e não o são, os problemas nos eléctricos são a baixa densidade energética nas baterias, o que faz com que a autonomia seja reduzida em relação a outras tecnologias, o preço dos equipamentos por não ser de produção corrente.

em relação a consumo energético não existe qualquer problemas, isto porque em qualquer outra aplicação onde se pode utilizar energia eléctrica, eles estão lá.

[root]

ele (o motor elétrico) será ligado na embreagem comum da kombi...

comumente, a velocidade máxima permitida nas rodovias brasileiras é 110 km/h (e não os 120km/h desejados pelo zenitilde no primeiro post). dessa forma, o motor a diesel de 50hp (utilizado em alguns modelos de kombi) já seria o suficiente para viajar-se na velocidade de 110 km/h.

50hp equivalem a 37.3 kw. considerando-se um motor elétrico com eficiência de 95% na transformação de energia elétrica em mecânica, seriam necessários 39.25 kw hora para percorrer-se 110 km. ao preço de r$0.392 o kwh residencial no rio de janeiro (preços de julho de 2009, informados pela light.com.br ), o custo da viagem seria de r$15.39.

utilizando-se o motor original a diesel (rendimento de 16.5km/litro), seriam necessários 110/16.5 = 6.67 litros de diesel, ou seja, uma despesa de r$13.31 (preço médio do diesel no estado do rio de janeiro a r$1,996, informado pela agência nacional de petróleo - anp.com.br).

portanto, a despesa com energia elétrica seria 15% mais alta do que a despesa com diesel.

e de mais a mais, no brasil não existem postos de abastecimento elétrico.
considerando-se que nosso amigo zenitilde pretende viajar muito, e que o seu país tem dimensões superiores a 4 mil km norte-sul ou leste-oeste, seria um total desatino a opção pelo motor elétrico em sua kombi.

estás muito errado nas contas, onde um electrico consome 39kw para fazer 110 km, provavelmente nem 10kw gastas.

e estas a misturar tudo, se num diesel precisas dessa potência, com um motor eléctrico precisas de muito menos potência nominal no motor.

consegues que uma kombi viaje a 110km/h com motor elétrico de 10kw de potência nominal?
procura estudar um pouco sobre o assunto.

[jmal]

consegues que uma kombi viaje a 110km/h com motor elétrico de 10kw de potência nominal?
procura estudar um pouco sobre o assunto.

eu não disse isso, eu falei em consumo.

pouco mais que isso consome o tesla roadster, tem 52kwh de energia e tem autonomia de 336 kms, portanto 52/336 = 155 wh / km, ou seja 15.5 kwh para 100 kms.


root não mistures medidas, electricos são eléctricos, a combustão são a combustão, cada 1 tem as suas vantagens, mas agora dizer que um eléctrico consome mais que um diesel é um erro de todo o tamanho.

[ghorez]

queria saber uma coisa.

o torque é a força, certo?
velocidades mais altas necessitam de alto torque?

torque é um termo britânico/brasileiro/etc para binário. binário é o equivalente à força, só que para motores eléctricos. digamos, é uma força rotativa.

[ghorez]

ele (o motor elétrico) será ligado na embreagem comum da kombi...

comumente, a velocidade máxima permitida nas rodovias brasileiras é 110 km/h (e não os 120km/h desejados pelo zenitilde no primeiro post). dessa forma, o motor a diesel de 50hp (utilizado em alguns modelos de kombi) já seria o suficiente para viajar-se na velocidade de 110 km/h.

50hp equivalem a 37.3 kw. considerando-se um motor elétrico com eficiência de 95% na transformação de energia elétrica em mecânica, seriam necessários 39.25 kw hora para percorrer-se 110 km. ao preço de r$0.392 o kwh residencial no rio de janeiro (preços de julho de 2009, informados pela light.com.br ), o custo da viagem seria de r$15.39.

utilizando-se o motor original a diesel (rendimento de 16.5km/litro), seriam necessários 110/16.5 = 6.67 litros de diesel, ou seja, uma despesa de r$13.31 (preço médio do diesel no estado do rio de janeiro a r$1,996, informado pela agência nacional de petróleo - anp.com.br).

portanto, a despesa com energia elétrica seria 15% mais alta do que a despesa com diesel.

e de mais a mais, no brasil não existem postos de abastecimento elétrico.
considerando-se que nosso amigo zenitilde pretende viajar muito, e que o seu país tem dimensões superiores a 4 mil km norte-sul ou leste-oeste, seria um total desatino a opção pelo motor elétrico em sua kombi.

estás muito errado nas contas, onde um electrico consome 39kw para fazer 110 km, provavelmente nem 10kw gastas.

e estas a misturar tudo, se num diesel precisas dessa potência, com um motor eléctrico precisas de muito menos potência nominal no motor.

consegues que uma kombi viaje a 110km/h com motor elétrico de 10kw de potência nominal?
procura estudar um pouco sobre o assunto.

tás a baralhar tudo. potências, consumos, etc...são coisas diferentes. podes apontar várias coisas ao ve, mas em termos de consumo felizmente o ve já ganha ao ice, e quanto maior for a penetração das renováveis na rede, maior será a suprioridade do ve em relação ao ice.

outra coisa, tens de ter cuidado com as análises puramente matemáticas...podem induzir em erro, pois não trata de assuntos de forma qualitativa como é o caso.

[sergio ferraz]

realmente tem razao mas como um projecto destes pode aumentar a automomia ?
se gastar 15kw por 100km
tiver baterias para 40km
com um gerador diesel 8kw/h ligado a um carregador de baterias + rapido?
com um comsumo de5.4 litros de diesel por 100km?
e isto?
fiz bem as contas?

[zenitildeneto]

a minha kombi terá autonomia infinita, pois usarei um gerador magnético baseado nos conceitos de perendev. ímãs se repelem em círculo criando rotação e dentro terão bobinas para criar energia sem precisar ligar nada. basta fazer os cálculos para o gerador gerar a energia necessária para o veículo se movimentar como se estivesse ligado a tomada.

[tavares]

amigo zenitildeneto,

não sei se és um sonhador ou se vês muitos filmes de ficção, mas tudo bem se tu acreditas, força.

[visitante]

vivam ...

amigo zenitildeneto,

não sei se és um sonhador ou se vês muitos filmes de ficção, mas tudo bem se tu acreditas, força.

acho que talvez seja um pouco de ambas as duas..da primeira e da segunda hipoteses..

mas convém não esquecer que a primeira é de primordial importancia..comprovadamente..

abraços
[***************]

[zenitildeneto]

o que falta as pessoas é visão para enxergar o futuro. quanto já não ouviram o mesmo, não é?

[zenitildeneto]

olha ae pessoal:

http://www.youtube.com/watch?v=7aeynqtfsjg

o gerador magnético da qual vou fazer é com base nesses conceitos. esse já é considerado primitivo com relação ao desenvolvimento de hoje. já existem carros que nunca precisam abastecer, mas são a base de magnetismo puro. um motor a magnetos. eu tenho o esquema aqui de como fazer um assim, mas acho que é nescesário uns 10 anos de mecânica para entender. hasuihaoshaiushoiuahsoiuhasouihaosiuh

quem quiser é só pedir.

[zenitildeneto]

ei pessoal, ajudem-me ai. achei um motor e parece-me bom. podem analisá-lo com relação a carregar um peso de 1500 kilos? gostaria de estimativas de velocidade máxima e em subida. não quero que o carro morra numa ladeira. hasihaosiuhaosiuhoashoahus
eu upei o arquivo do excel no 4shared.:
http://www.4shared.com/file/127294368/d ... otor_.html

[mauri]

ei pessoal, ajudem-me ai. achei um motor e parece-me bom. podem analisá-lo com relação a carregar um peso de 1500 kilos? gostaria de estimativas de velocidade máxima e em subida. não quero que o carro morra numa ladeira. hasihaosiuhaosiuhoashoahus
eu upei o arquivo do excel no 4shared.:
http://www.4shared.com/file/127294368/d ... otor_.html

então este projecto parou?
e a autonomia infinita?
conte para sabermos algo sobre como acabou...

[zenitildeneto]

cara, a minha cidade não dá suporte para eu fazer isso no momento. está arquivado, mas não esquecido. estou tentando fazer um gerador perendev para alguns testes e nada. :/ na teoria e pequena prática tudo andou, só falta fazer em grande escala.