Motor Elétrico Adaptado para Injeção de EE na Rede ou Venda

Energia Eléctrica
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Bluesky
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Re: Motor Elétrico Adaptado para Injeção de EE na Rede ou Venda

Mensagem por Bluesky »

a informaçao dos 127 v foi-me dado num site, se calhar é o valor nominal maximo de uma rede de 110 v eficaz, nao? o que mede o multimetro (voltimetro) numa rede de 110 v 60hz?
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celsomenaia
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Re: Motor Elétrico Adaptado para Injeção de EE na Rede ou Venda

Mensagem por celsomenaia »

a utilização das duas tensões , 110v e os 220v pode ser devido à idade das mesmas, em portugal no inicio da electrificação era usado os 110v , que se resolveu abandonar a favor dos 220v , mas durante muito tempo as 2 tensões existiram na rede eléctrica.

em relação à marca do motor , penso que era leroy summer , não tenho a certeza .

cumprimentos

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Luciano Kaefer
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Re: Motor Elétrico Adaptado para Injeção de EE na Rede ou Venda

Mensagem por Luciano Kaefer »

boas

já que ninguém ainda fez um teste aqui no forum para saber afinal, se podemos economizar $ utilizando um motor assincrono para gerar energia, vou eu mesmo servir de cobaia...

para isso, vou precisar da ajuda de quem conhece um pouco mais, visto que nçao tenho nenhuma experiência no assunto, mas vontade suficiente para seguir os passos indicados e postar aqui os resultados.

basicamente vou precisar de 2 motores. um vai acionar o gerador.

perguntas:

1) o motor acionador terá que ter um giro um pouco maior do que o giro do motor que servirá de gerador. por exemplo: se o gerador, indicar 1.800rpm, o motor acionador deverá possuir 1850rpm, ou compensar isso com diferença de polies. correto ?

2) existe algum aparelho que meça com exatidão a rotação de ambos os motores ? ( para não ficar confiando apenas nas plaquinhas )

3) ambos motores tem que funcionar no mesmo sentido. correto ?

4) qual é o modo correto: acionar o motor e o gerador para depois liga-lo à rede ? ou deixar tudo ligado e quando o motor propulsor estiver a tocar o gerador, esse vai passar a injetar energia na rede ?

essas são as dúvidas iniciais. se entenderem que existe mais alum cuidado que deva ter, apreciaria a postagem de suas condiferações aqui.
de minha parte, existe o compromisso de fotografar, filmar e postar aqui os resultados.

sds

luciano
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ajsv
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Re: Motor Elétrico Adaptado para Injeção de EE na Rede ou Venda

Mensagem por ajsv »

parece-me muito esclarecedor tudo o que foi aqui dito em relaçao aos motores assincronos.contudo, e visto termos por aqui pessoal com excelente formaçao tecnica, gostava de obter um esclarecimento ao mesmo tempo que lanço um desafio , se é que nao estou a ver tudo errado.
ca vai :
´tal como o motor electrico a funcionar como gerador, nao é tambem possivel invertermos o ciclo do fluido refrigerante do frigorifico, trocando o condensador pelo evaporador, e dessa forma termos o fluido a forçar o movimento do compressor, em vez der ser este a forçar o fluido?
ou seja, em vez de estar-mos a fornecer trabalho para que o frigorifico tire calor de uma fonte quente para uma fonte fria, passarmos a receber trabalho pelo fornecimento de calor a fonte fria.
celsomenaia Escreveu:boas

usar um motor assíncrono para produzir energia é uma das formas mais simples de o fazer.
isto para máquinas trifásicas funciona, para monofásicas não sei se dá tambem ??

sendo uma máquina assíncrona, não tem problemas de sincronismo com a rede, só tem que ter o cuidado da máquina assíncrona e o gerador de força motriz (eólico, hídrico, ov, alcool, etc) terem o mesmo sentido de rotação.

supondo que se tem uma máquina assíncrona de 1500 rpm, a funcionar como motor a sua velocidade é de cerca 1350-1490 , a velocidade diminui à medida que é necessário mais potencia, o escorregamento (deslizamento) aumenta.

agora para usar a mesma máquina como gerador, a máquina em vazio (como motor e sem carga mecânica no seu veio) tem uma velocidade de ~1490, supondo que se tem então um motor de combustão para accionar o mesmo, pode-se dizer que as 1500 rpm , a máquina assíncrona está a " flutuar " já que não consome potencia activa de rede nem produz potencia activa para a rede.

à medida que se aumenta a velocidade + de 1500rpm, á máquina assincrona passa a funcionar como gerador, para para aumentar a potencia entregue à rede , aumenta-se a velocidade, já que quanto maior a potencia, maior o escorregamento .

portanto , resumindo: - verificar se as duas máquinas tem o mesmo sentido de rotação
- colocar a máquina assíncrona em funcionamento, de preferência com um "soft-starter" , ou outro método de arranque que não o directo
- accionar o gerador de força motriz para que a velocidade suba acima da velocidade síncrona (+ de 1500rpm, neste caso)
- para regular a potencia gerada , aumentar ou diminuir a velocidade, (mas sempre acima da velocidade de sincronismo)

segue uns dados de um ensaio realizado no laboratório de máquinas eléctricas, dum trabalho pratico realizado

máquina assíncrona (motor trifásico)
chapa de caracteristicas

tensão___ in ___ potencia ___ rpm
__380v___6,5a___2200w_____1390

ensaio

potencia (w)___rpm
____1000_____1485 funcionar como motor
____290______1500 a flutuar, mais ainda como motor , situação limite
____-700_____1520 a funcionar já como gerador
____-1110____1530 a funcionar como gerador

as máquinas assíncronas já são usadas como geradores à algum tempo, principalmente em instalações de pequena potencia (inferior a 1 mw) , em mini-hidricas e geradores eolicos que são todos máquinas assíncronas.

a simplicidade de construção e utilização fazem com que seja usada neste tipo de instalações.

cumprimentos

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Luciano Kaefer
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Re: Motor Elétrico Adaptado para Injeção de EE na Rede ou Venda

Mensagem por Luciano Kaefer »

boas ajsv

com todo o respeito pelo seu post, penso que deverias abrir um tópico específico sobre esse assunto, pois são assuntos diferentes, embora envolvam motores. mante-los juntos, dispersa a informação, que acaba prejudicando ambos objetivos.

se entenderes melhor assim, abra o tópico e coloque lá seu post. fica melhor organizado. qualquer dúvida, contate-me por pm.

sds

luciano
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Bluesky
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Re: Motor Elétrico Adaptado para Injeção de EE na Rede ou Venda

Mensagem por Bluesky »

tal como o motor electrico a funcionar como gerador, nao é tambem possivel invertermos o ciclo do fluido refrigerante do frigorifico, trocando o condensador pelo evaporador, e dessa forma termos o fluido a forçar o movimento do compressor, em vez der ser este a forçar o fluido?
ou seja, em vez de estar-mos a fornecer trabalho para que o frigorifico tire calor de uma fonte quente para uma fonte fria, passarmos a receber trabalho pelo fornecimento de calor a fonte fria.
o que quer fazer com uma bomba de calor é o que é feito numa planta termoelectrica. tem que usar material adequado e nao material do sistema de uma bomba de calor. o fluido, por exemplo, tem de ser adequado a altas temperaturas e alta capacidade de conservaçao termica, nao o freon ou outro fluido refrigerante. é utilizado um oleo especial no primario, depois de aquecido esse oleo gera vapor de agua no permutador que faz mover turbinas onde estao ligados os geradores electricos. os colectores solares (evaporadores) sao substituidos por concentradores solares parabolicos que sao muito mais eficientes e aguentam pressoes maiores. resumindo, o desafio que propoe nao é adequado na minha opiniao. espero ter ajudado. um abraço #
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Luciano Kaefer
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Re: Motor Elétrico Adaptado para Injeção de EE na Rede ou Venda

Mensagem por Luciano Kaefer »

bluesky

o use ajsv postou novo tópico, acerca do mesmo assunto, visando que cada tópico permaneça centrado nos seus objetivos.
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Fendel
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Re: Motor Elétrico Adaptado para Injeção de EE na Rede ou Venda

Mensagem por Fendel »

que bela discussão achei aqui... hehehé...

o sentido de giro como gerador é exatamente o mesmo do motor... sendo que para motores monofásicos tanto faz...

até fiz uma montagem didática com 2 motores e um inversor de frequencia... e nas palestras eu tirava energia de uma tomada e injetava na outra... mas sempre com perdas... era só prá demonstrar o que pouca gente sabe...e até duvida...

a eficiência do gerador é ótima... e geralmente se encontra acima de 95% para motores (geradores) grandes...
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Re: Motor Elétrico Adaptado para Injeção de EE na Rede ou Venda

Mensagem por Duxk »

tenho um gerador a gasolina que trabalha hás 3000rpm produzindo 4500w...retiro-lhe toda a mecanica a gasolina...coloco-lhe um bom motor electrico que consiga chegar hás 3000rpm.a gastar 1500w...vão me dizer que a coisa não funçiona!!!???
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Re: Motor Elétrico Adaptado para Injeção de EE na Rede ou Venda

Mensagem por Fendel »

se vc tem um gerador elétrico de 4500 w... vc necessita de um motor de 6000 w para que teu gerador produza 4500 w...
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Re: Motor Elétrico Adaptado para Injeção de EE na Rede ou Venda

Mensagem por jmal »

fendel Escreveu:se vc tem um gerador elétrico de 4500 w... vc necessita de um motor de 6000 w para que teu gerador produza 4500 w...

pois, caso contrário nem sequer existia gasolina.
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Re: Motor Elétrico Adaptado para Injeção de EE na Rede ou Venda

Mensagem por Duxk »

fendel Escreveu:se vc tem um gerador elétrico de 4500 w... vc necessita de um motor de 6000 w para que teu gerador produza 4500 w...
só as rotações...não é sufiçiente?...um aero gerador não funçiona na base das rotações por exenplo...obrigado pela resposta
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Re: Motor Elétrico Adaptado para Injeção de EE na Rede ou Venda

Mensagem por Fendel »

sim, a rotação é suficiente... mas no caso ela não ficaria nos 3000 rpm... iria cair gradativamente...
ou seja, falta rotação... vc precisa manter a rotação com uma força externa... que pode ser o vento, ou qualquer outra...

e no caso do gerador assíncrono a rotação precisa ser acima de 3000 rpm quando a frequencia da rede é de 50 hz...
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Re: Motor Elétrico Adaptado para Injeção de EE na Rede ou Venda

Mensagem por jmal »

duxk Escreveu:
fendel Escreveu:se vc tem um gerador elétrico de 4500 w... vc necessita de um motor de 6000 w para que teu gerador produza 4500 w...
só as rotações...não é sufiçiente?...um aero gerador não funçiona na base das rotações por exenplo...obrigado pela resposta
lembra-te que na natureza nada se cria, nada de perde, tudo se transforma, e já agora toma atenção ao meu comentário anterior.

na melhor das hipóteses conseguias obter o mesmo que vais gastar, mas até mesmo isso é impossível porque tudo tem perdas, portanto vais sempre gastar mais do que aquilo que ias produzir.
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Re: Motor Elétrico Adaptado para Injeção de EE na Rede ou Venda

Mensagem por Duxk »

fendel Escreveu:sim, a rotação é suficiente... mas no caso ela não ficaria nos 3000 rpm... iria cair gradativamente...
ou seja, falta rotação... vc precisa manter a rotação com uma força externa... que pode ser o vento, ou qualquer outra...

e no caso do gerador assíncrono a rotação precisa ser acima de 3000 rpm quando a frequencia da rede é de 50 hz...
...mas se o motor exitador tá ligado á rede e manter as 3000rpm. ai estou só a perder 1500w"neste caso"enquanto o motor gerador está a injectar 4500w"neste caso"na rede,ai estou a ganhar 3000w!!!???...ou não é assim tão façil....
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Re: Motor Elétrico Adaptado para Injeção de EE na Rede ou Venda

Mensagem por Fendel »

não é assim porque teu motor de 1500 w vai fornecer apenas estes 1500 w nominais, mas consome 2.000 w... e se vc ligar uma carga nele, maior do que estes 1500 w, ele perde rotação, consome mais energia e queima...
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Autor do tópico
Luciano Kaefer
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Re: Motor Elétrico Adaptado para Injeção de EE na Rede ou Venda

Mensagem por Luciano Kaefer »

e se o vapor mover esse motor ? temos uma seção exclusiva sobre o assunto.
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Fendel
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Re: Motor Elétrico Adaptado para Injeção de EE na Rede ou Venda

Mensagem por Fendel »

para obter 1500 w elétricos, o motor a vapor vai ter que fornecer 2000 w... e a caldeira vai ter que fornecer 40000 w... e a lenha ou casca de arroz terão de fornecer 50000 w
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pseudominus
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Re: Motor Elétrico Adaptado para Injeção de EE na Rede ou Venda

Mensagem por pseudominus »

chegei á pouco ao forum e ainda ando a percorrer os tópicos 1 a 1.
li este tópico e verifiquei que existe aqui alguma confusão, com intervenções muito acertadas, mas não resisto a deixar aqui o meu registo.
1 - como foi dito um motor electrico assincrono pode ser utilizado como gerador se rodar acima da sua velocidade sincrona (mais umas rotações para compensar escorregamento).
2 - este tipo de utilização é muito usado em mini-hidrícas no nosso país (portugal), não sendo usado apenas em aplicações pontuais. aplica-se fundamentalmente onde é possivél ter um regime mais ou menos constante, dentro de um rendimento óptimo (do gerador de força motriz, turbina ououtro) e que corresponda a um valor de rotação optimo para o motor(gerador). no caso das mini-hidricas a turbina é escolhida para operar á volta de 700 rpm com motores de 700 rpm e com acopolamento directo ao veio do gerador que é o seu suporte (veio motor é o veio da turbina)
vantagens? .... simplicidade, rubostez, fiabilidade, preço, rendimento.
3 - como se liga? fácil, coloca-se um tacometro (leitor de rpm) ligado ao veio com 2 preset's (tem 2 contactos geralmente inversores). ajusta-se o valor do 1 preset para o valor de rotação de sincronismo. o valor do segundo preset para a rotação a partir da qual começa a funcionar como gerador (para isso faz-se um teste medindo o consumo e aumentando gradualmente a rotação). utiliza-se estes contanctos para ligar um contactor quando as duas condições estão satisfeitas e desligar quando as duas condições não são satisfeitas. e pronto já está, quadro eléctrico super simples. claro que ainda pode ser feito de forma mais simples mas esta é a maneira mais segura. pode-se usar um tacometro com 2 preset´s ou dois de 1 preset.
4 - contole de rotação em excesso não é necessário. só há que respeitar o dimensionamento da turbina , motor explosão, etc. de forma a que a potencia util máxima fique ligeiramente abaixo da potência do motor(gerador usado) . como quando a rotação aumenta a carga tb aumenta este aumento de potência não deixa que a rotação suba. por fim coloca-se uma protecção magnétotérmica de forma a proteger. quase zero em electrónica = quase 0 em avarias durante anos.
5 - há casos em turbinas / motores explosão que se utiliza um compensador mecanico de inércia para limitar a rotação em caso de falha no sitema.
6 - no caso de eolicas,eoutros sitemas que funcionamem multiplos regimes, este não é um meio minimamente eficaz, pois só funcionava acima de determinados valores, perdendo-se uma percentagem muito elevada de energia que outros sitemas "captam".
7 - quando se fala em utilizar um motor mais pequeno a acionar um maior na tentativa de ir buscar mais do que se dá , como já foi dito é impossivel utilizar uma potencia menor para gerar uma maior sem ir buscar mais a algum lado (o que acontece nas bombas de calor). como foi dito na natureza nada se cria tudo se transforma. até numa transformação reversivel a 100%, que não existe, a energia pode voltar ao mesmo nivel mas a entropia aumenta!!!


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pseudominus
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Re: Motor Elétrico Adaptado para Injeção de EE na Rede ou Venda

Mensagem por pseudominus »

correcção

onde está "por fim coloca-se uma protecção magnétotérmica de forma a compensar"
devia ser "por fim coloca-se uma protecção magnétotérmica de forma a peoteger"

e desculpem os erros

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