Chegou a hora?

Secção para assuntos ligados ao aproveitamento da energia solar para aquecimento.




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Re: Chegou a hora?

Mensagem por hugoriba » sábado nov 29, 2008 11:16 am

tenta esta empresa, liga para eles e pergunta.

http://www.moreme.pt/index.php

já lá fui uma vez e o engenheiro foi excelente comigo a informar sobre energias renováveis.

relativamente á outra empresa, pagaste em cheque, cartão ou dinheiro? denuncia esses gajos que já ultrapassaram todos os limites. pena só teres descoberto agora que a orientação foi mal feita...
os meus tubos também foram mal isolados, eu acabei por fazer depois o resto do trabalho.


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Re: Chegou a hora?

Mensagem por Master » sábado nov 29, 2008 8:16 pm

obrigado pela dica
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ventoinhas
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Re: Chegou a hora?

Mensagem por ventoinhas » quinta dez 18, 2008 10:27 pm

parabens master , muito interessante este topico ,voce praticamente nao teve ajuda e finalmente esta a encaminhar de a a z os problemas a evitar .
faz-me lembrar que em tempos os paineis solares para carregar a s baterias eram montados por incompetentes depois nao foncionavam bem . é estranho que num pais onde ha tanto sol nao foncione bem esse sistema ,aqui na frança que faz frio de arrepiar esta-se a apostar fortemente nessa tecnologia .
mas é claro que o material fornecido e montado é garantido pelos profissionais competentes .pelo que vi em grosso o seo sistema deve ser de optima qualidade e o preço tambem é bastante razoavel nao desanime e coragem para investir mais uns trocados .




mini chauffe-eau
solaire
sans moteur/ ni electricite
montage tres simple

chauffe-eau solaire
500 litres
sans moteur/ ni electricite
montage tres simple

douche solaire













soleil plus est une societe specialisee depuis plusieurs annees dans les energies
renouvelables et economie d'energie.

notre gamme complete de chauffe-eau solaire soleil plus permet d'economiser
de 60% a 80% de votre facture d'electricite.

issus de constantes innovations technologiques, les tubes collecteurs d'energie de
soleil+ sont revolutionnaires. ils offrent d'excellent rendement pour un cout de
fabrication reduit. (clicker pour en savoir plus)










entre les deux tubes en verre,il y a le vide d'air a 5 * 10 - 3pa (tres bonne isolation)

la peinture metallique (capteur solaire) :
· noire vers l'exterieur pour transformer la lumiere solaire en chaleur
· brillante vers l'interieur pour conserver cette chaleur (idem thermos)







dans chaque tube en verre, il y a une double circulation: eau froide/ eau chaude

avantages:
chaque tube fonctionne independamment ( sans moteur - ni electricite).
montage et demontage tres simple.

· la forme arrondie des capteurs permet un rendement maximum (reverberation des
reflecteurs en inox).

· le vide des tubes ( 5 * 10 - 3pa) permet: 1/ en ete d'avoir toujours des capteurs froids
2/ en hivers de proteger du gel
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Re: Chegou a hora?

Mensagem por Oinq » quinta dez 18, 2008 10:58 pm

ventoinhas, mete o link de onde tiraste isso, fiquei curioso...
Cumprimentos
Nuno Leitão

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Re: Chegou a hora?

Mensagem por Master » sexta dez 19, 2008 8:26 am

obrigado pelo incentivo
no entanto aqui em portugal e em contrário com a frança e devido ao poder de compra do portuga, o que aí é razoável aqui é caro.
è só fazer conta ao salário mínimo aí e aqui....
infelizmente aqui em portugal existem muitas pessoas com boas intenções ambientais, falta-lhes o resto €€€€€€€
um abraço

quanto á factura que estava em falta, escrevi uma carta registada a ameaçar com finanças, etc... ligaram-me ontem a pedir desculpa e que vão mandar em breve.
reclamar justifica.
quanto á alteração da inclinação e orientação, ainda tenho dúvidas se as centenas de euros que vou gastar para alterar, se compensa o que vou poupar em gas durante 3 ou 4 meses.
acredito que se alterar a inclinação e orientação dos painéis irá melhorar a temperatura da agua, só não tenho a certeza que será a suficiente para não usar apoio, agora estou com temperatura de +- 20º de agua ás 21h00, mesmo que atinja os 30 ou 35º irá ser necessário apoio, tendo em conta que no inverno apetece agua quentinha +- 45-50º.
e claro o guito n abunda
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Re: Chegou a hora?

Mensagem por manuelcar » sexta dez 19, 2008 12:48 pm

não será o suficiente para não usar apoio, no máximo aumentará o número de dias em que o dispensa. mas cuidado porque o sistema não é articulado, algo pode romper nas tubagens e uniões.
Porreiro, pá!


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Re: Chegou a hora?

Mensagem por Oinq » sexta dez 19, 2008 1:04 pm

master Escreveu:quanto á alteração da inclinação e orientação, ainda tenho dúvidas se as centenas de euros que vou gastar para alterar, se compensa o que vou poupar em gas durante 3 ou 4 meses.
depois de determinares a inclinação e orientação, e depois de teres a factura, tenta negociar com o instalador a alteração por um preço que cubra as despesas deles, apesar de teres aceite o trabalho assim, podes argumentar desconhecimento, e como o trabalho não ficou bom, podes sempre tentar...
Cumprimentos
Nuno Leitão


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Re: Chegou a hora?

Mensagem por R_C » sexta dez 19, 2008 2:54 pm

as únicas alterações que me perecem viáveis são na orientação, nas fotos da instalação não dá para perceber se há uma água do telhado com orientação a sul e os sombreamentos existentes.
se o sol nasce na orientação do sistema que tens e se põe do lado oposto, a água do telhado que se vê nas fotos à direita do sistema, e que tem uma chaminé é norte.

havendo grandes entraves na mudança para sul não vale a pena pensar no assunto.aumentar a inclinação de um termosifão não traria grandes melhorias e sairia bastante caro (boa estrutura para aguentar o peso e uma garantia por escrito).

é uma questão de tentar falar com o instalador depois da factura na mão, claro

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Re: Chegou a hora?

Mensagem por Master » sexta dez 19, 2008 5:38 pm

vou tentar em breve com o gps colocar a actual orientação, para ser mais preciso, depois digo.
não quero mais nada com a firma instaladora, "gato escaldado de agua quente tem medo...", para darem a factura tive que fazer mil e uma coisas, pedir que façam outro trabalho, nem pensarrrrrr.
no entanto vou assim que tiver tempo (€€€) pedir um ou dois orçamentos para ver se vale o esforço ou não de melhorar a orientação e inclinação.
já pensei em meter outro painel e neste caso com metade do tamanho do actual e na orientação de inverno e fazer uma ligação entre eles ( o painel de verão ao de inverno), acho que é possível, assim teria os 2 a trabalhar no verão e um de apoio para o inverno.
quando digo verão, digo até meio de novembro (até nem acho mal)
para as máquinas ainda uso, pois por mal que esteja (+- 20º), sempre entra mais quente que a da rede (+- 8º) e assim ainda vou poupando na luz.
já agora vocês continuam a ter agua quente (+- 50º) para banhos nesta altura?
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Re: Chegou a hora?

Mensagem por manuelcar » sexta dez 19, 2008 8:47 pm

tens que ver na proposta se há algo sobre a orientação do painel, alguma salvaguarda para o lado deles. se não houver presume-se que a orientação deveria ser a óptima (sul, 35º). caso não exista nenhuma salvaguarda podes alegar defeito na obra e reclamar. chamas a deco ao barulho e uma carta de um advogado deve bastar. se necessitares de uma minuta de reclamação posso ajudar, mas atenção que deves ler bem a proposta ou o orçamento onde se descreve a obra a realizar e as condições em que vai ser realizada.
reclamar é um direito e deveria ser um hábito. vê lá se um conhecido antigo presidente de um clube da capital não conseguiu economizar um milhares por defeito numa canalização numa casa alugada no mais caro bairro de londres.
Porreiro, pá!


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Re: Chegou a hora?

Mensagem por Oinq » sábado dez 20, 2008 4:11 pm

manuelcar Escreveu:tens que ver na proposta se há algo sobre a orientação do painel, alguma salvaguarda para o lado deles. se não houver presume-se que a orientação deveria ser a óptima (sul, 35º). caso não exista nenhuma salvaguarda podes alegar defeito na obra e reclamar.
era o que eu queria dizer no fim da minha ultima mensagem. obrigado.
Cumprimentos
Nuno Leitão

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Re: Chegou a hora?

Mensagem por ventoinhas » sábado dez 20, 2008 8:28 pm

olinq -voce pode fazer copia de varias frases e assim chegara ao site em questao .
master é mesmo incrivel que nao haja por ai mais alguem que tenha um sistema identico para tirar conclusoes .se houver alguem que tenha este sistema e que foncione bem nesta mesma altura do ano faça o favor de adiantar ao master .
ao que li et compreendi é sempre obrigatorio um sistema de apoio imaginemos mesmo se no verao depois de gastar a capacidade toda em agua quente do reservatorio e ainda quizer mais agua quente esta tem de vir do apoio.
nao sei senao compreendi ou voce master, nao adiantou quantas horas esta esposto nesta altura o reservatorio da agua ao sol é que nesta altura existem mesmo certas casas que nunca apanham sol .
se a inclinaçao nao for a correcta é evidente que o resultadpo nao é o formidavel ,.se bem que a regulaçao deve ser feita nesta altura em que ha menos sol e nao esquecer o dispositivo de limitar a temperatura no verao .
mas se for por falta de esposiçao nao adianta -ra gastar muito para recuperar uma percentagem minima


de l'orientation de la maison : l'orientation optimale des capteurs solaires est plein sud. faible variation de l'énergie entre +/45° (sud ouest et sud est).


de la pente : l'inclination idéale se situe avec un angle de 45°, mais la performance est peu affectée si l'inclinaison des capteurs est comprise entre 30° et 60°.



du masque solaire : il s'agit des ombres portées d'un bâtiment, d'un arbre ou d'un mur venant masquer les capteurs du soleil.



du nombre de capteurs installées : en fonction du taux d'ensoleillement (la france est découpée en 4 régions climatique : cf. carte ci-dessus).


orientation

évidement, le plein sud est l'optimum, mais un écart de 10 degrés ne fait perdre que 2% de rendement. avec 30 degrés d'écart on perd 14%. ce n'est pas dramatique.

élévation: pour atteindre les chiffres "crête" il faut que le panneau soit perpendiculaire au rayonnement à midi solaire quand le trajet du soleil atteint son zénith. dans le midi ça veut dire environs 23 degrés d'inclination au verticale le 21 décembre et 70 degrés au solstice estival le 21 juin.

on peut concevoir un système réglable en fonction des saisons mais un système fixe sera, en général, réglé pour l'hiver. il peut sembler paradoxal de ne pas chercher à en tirer le maximum de l'abondance de soleil en été, mais c'est un peu l'inverse de ce qu'on a besoin.

nos besoins en eau chaude sont moindre en été, puis avec les journées de production plus longues on arrive rapidement aux températures souhaitées, voir dans une situation de surchauffe avec l'abondance de kwh.

[size=150][b][i][b]rester dans le positionnement pour l'hiver est une façon d'équilibrer le système sur l'année. il est souvent nécessaire néanmoins de prévoir un dispositif de limitation de température pour l'été.[/b][/i][/b][/size]
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Re: Chegou a hora?

Mensagem por Oinq » domingo dez 21, 2008 12:42 am

ventoinhas Escreveu:olinq -voce pode fazer copia de varias frases e assim chegara ao site em questao .
obrigado pela simpatia e ajuda


a quem interessar

http://www.lechauffeeausolaire.com/
Cumprimentos
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Re: Chegou a hora?

Mensagem por ventoinhas » domingo dez 21, 2008 4:16 pm

6 horas por dia é o minimo segundo este site para ter optimos resultados :
nao importa que faça frio ou haja neve mas é indespensavel os raios do sol .

les masques : une ombre au panneau



deuxième critère majeur, le tandem inclinaison/orientation a une influence essentielle sur les performances énergétiques de l'installation. ainsi, les capteurs solaires sont en général inclinés à 45 ° par rapport à l'horizontale.



cependant, une pente différente joue peu sur leur efficacité et les critères esthétiques sont alors prépondérants. en revanche, si l'on s'écarte de l'orientation sud lorsque l'inclinaison des capteurs par rapport à l'horizontale est forte, la baisse de rendement est conséquente.


l'implantation des capteurs doit également éviter que les masques (des obstacles proches et/ou lointains tels que les montagnes ou les arbres.) ne projettent des ombres sur leur surface. idéalement, les capteurs doivent être dégagés de toute ombre durant six heures par jour au moins et pendant toute l'année. la meilleure orientation est bien entendu plein sud mais le sud-est ou le sud-ouest conviennent aussi.
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Re: Chegou a hora?

Mensagem por Master » domingo dez 21, 2008 9:08 pm

consegui tirar as referencias da orientação.
alguem consegue interpretar estes dados?
foi tirado na perpendicular do painel.
GPS painel.jpg
GPS painel.jpg (135.56 KiB) Visto 1832 vezes
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Re: Chegou a hora?

Mensagem por Oinq » domingo dez 21, 2008 10:31 pm

isso são as coordenadas geográficas, precisas duma bússola. para ter o azimute ( alinhamento horizontal ) e um transferidor para saberes a inclinação.
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Re: Chegou a hora?

Mensagem por manuelcar » segunda dez 22, 2008 12:40 am

entretanto, os 38º de latitude são uma boa referência para a inclinação dos painéis. o valor não é critico, mas deve ser óptimo.
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Re: Chegou a hora?

Mensagem por ventoinhas » segunda dez 22, 2008 9:48 pm

queiram desculpar se o que vou adiantar é uma parvoice .se alguem acha que o é que se manifeste o objectiv o é encontrar se possivel uma soluçao. para a optima orientaçao do dito capteur .pois é esta a boa epoca para encontrar o melhor angolo .
pessoalmente faria assim :
arranjava um cartao( ou semelhante) à medida do captor ;ao centro colava um cilindro de papel com 10cm de diametro por 30cm de longura montava no telhado e encostando num dos 4 cantos do capteur um dos angulos do aparelho centrando os raios do sol de forma aque todo o interior do cilindro apanhe sol e tambem a reproduzir um circulo perfeito iluminado na superficie do cartao .
isto é so uma ideia é urgente encontrar uma soluçao
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Re: Chegou a hora?

Mensagem por Oinq » segunda dez 22, 2008 11:56 pm

e ias para o telhado ao meio dia em ponto?
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Re: Chegou a hora?

Mensagem por Master » terça dez 23, 2008 8:17 am

a idéia é boa.
o que eu fiz a umas semanas atrás foi mais simples:
tirei fotos do exterior a várias horas do dia, ás 7h30 quando o sol começa a bater, ás 11h30 quando o slo está directo ao painel e ás 15h00 quando deixa de bater (sombras)
o que constatei é que apesar de tudo tenho muitas horas de exposição solar e se tivesse o painel mais alevantado poderia apanhar os raios solares de frente e não tão deitados.
o mal no meu caso é a incinação do painel que está muito deitado.
no gps que mandei em cima vê-se uma seta verde a apontar o norte, logo acho que o painel está a apontar para sul.
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