Veículos movidos a Metano/Fiat Panda

[EnergiaDiesel]

in http://www.autoblog.com/2006/09/17/pari ... red-fiats/

só no "velho" continente foram vendidos 24.000 unidades de fiat´s panda movidos a metano , com clara redução de emissões de co2

de realçar igualmente o lançamento de um veiculo (multipla multi-eco) movido a gasolina, metano ou bio-etanol já em janeiro de 2007, é caso para dar os parabéns á marca italiana por tão boa iniciativa, será caso para dizer que o mercado pede cada vez mais veículos + limpos

[luimio]

metanol ou metano???

[EnergiaDiesel]

luimio , na notícia referem-se a metano

[escalavardo]

bem, não vejo onde está a redução de co2, já que a queima de metano gera co2..

outra coisa que me mete confusão é onde ir buscar o metano.. mesmo os aterros ainda não o capturam, apenas o queimam..

[EnergiaDiesel]

bem, não vejo onde está a redução de co2, já que a queima de metano gera co2..

outra coisa que me mete confusão é onde ir buscar o metano.. mesmo os aterros ainda não o capturam, apenas o queimam..

escalavardo , em relação ás reduções de co2 elas devem existir (nem que sejam marginais) em relação ás ditas gasolinas tradicionais

o que estranho igualmente é a utilização do metano e não metanol como inicialmente pensei que fosse

[escalavardo]

sei de alguns aterros (na europa) que capturam o metano e depois com compressores abastecem os veículos (a frota deles, claro), tal como se fosse gpl.

agora que o metano esteja assim disponível para o público é que já não sei..

[orbis]

bem, não vejo onde está a redução de co2, já que a queima de metano gera co2..

outra coisa que me mete confusão é onde ir buscar o metano.. mesmo os aterros ainda não o capturam, apenas o queimam..

amigo, escalavardo, parece que ainda não entendeu o conceito de carbono neutro.

[escalavardo]

amigo orbis, o conceito de carbono neutro já o conheço há bastante tempo, quase tanto como o tempo que discordo do mesmo.

neste caso específico não estou a ver onde é que a queima de metano irá contribuir para carbono neutro, pois provém de digestão anaeróbia por bactérias, em que se forma ch4 (metano) e através da combustão vai resultar co2.

talvez se entenda carbono neutro por usar bioetanol, e mesmo assim...

[orbis]

e donde veio o carbono usado na digestão anaeróbica???
voltamos sempre ao mesmo ponto. e não adianta discordar de teorias científicas comprovadas se não apresentamos alternativa.

[escalavardo]

o carbono vem da matéria orgânica. agora a questão é saber se o carbono libertado é absorvido na totalidade por novas plantas, que alguém irá plantar, não se sabe onde nem quando!!

além disso, o metano também pode ser mineral, ou seja, pode ser extraído de jazigas que existam à milhares de anos, tal como o petróleo.

a teoria do carbono neutro apareceu para tranquilizar as mentes mais assustadas e desinformadas, que ao terem uma justificativa para emitir co2, já ficam com a consciência mais tranquila e já dormem melhor à noite.

funionaria sim se fossemos rigorosos, ou seja, por cada hectare que se colhe seria um hectare que se planta. ora como isso só acontece no tal mundo pintado de côr-de-rosa, a teoria do carbono neutro não é válida.

[orbis]

falou e disse!!!
a teoria é perfeitamente válida, a prática é que pode não ser, mas se não passarmos a teoria à prática, o que nos resta?
além disso, amigo escalavardo parte do pressuposto que primeiro se emite o co2 e depois é que se planta quando é ao contrário. veja o que se está a fazer com a produção de biodiesel para incorporação no gasóleo.

[escalavardo]

falou e disse?!?

bem, nessa lógica de carbono previamente capturado, os incêndios também emitem carbono neutro, pois apenas o estão a retirar das árvores ardidas.

e sendo assim a queima de gasóleo também é carbono neutro, pois apenas se está a retirá-lo do petróleo.

para se considerar que o co2 libertado é neutro, têm de se plantar algo (com área semelhante à colhida), para que depois ele volte a ser aprisionado.

[orbis]

quanto aos incêndios é verdade. quanto ao gasóleo penso que não adianta argumentar. estamos sempre a voltar ao mesmo ponto da conversa. não adianta tentar convencer quem não quer ser convencido. só não percebo naquilo que acredita, nem aquilo que defende para resolver os problemas da energia e do ambiente. mas penso que deve acreditar nalguma coisa...se não, não seria moderador dum forum desta natureza...

[Batatas Fritas]

[escalavardo]

quanto aos incêndios é verdade. quanto ao gasóleo penso que não adianta argumentar. estamos sempre a voltar ao mesmo ponto da conversa. não adianta tentar convencer quem não quer ser convencido. só não percebo naquilo que acredita, nem aquilo que defende para resolver os problemas da energia e do ambiente. mas penso que deve acreditar nalguma coisa...se não, não seria moderador dum forum desta natureza...

quanto aos incêndios é verdade? é então considerado carbono neutro? o petróleo também concerteza.. sem querer ridicularizar a situação, acho que a teoria como a apresentas é um bocado frouxa.

ela existe sim, e faz sentido que seja como digo, ou seja, por cada tonelada que se emite de co2 deverá plantar um x de hectares de plantas, para voltar a capturar esse co2.

o que defendo para resolver os problemas do ambiente, infelizmente nunca poderão ser postos em prática, pois aí os interesses económicos nunca iriam subsistir. quanto a ser possível convencer-me de alguma coisa, sim, é possível. apenas gosto de analisar tudo o que me querem impingir, antes de assimilar.

a questão da moderação da minha parte é sem dúvida algo discutível e bastante flexivel, alterável em qualquer altura.

[Flower power]

sabiam que a atmosfera deste planeta já foi quase só co2????

pois muito bem, agora não é porque o carbono está armazenado algures, muito dele está nos combustíveis fósseis que ao ser queimados libertam o carbono armazenado de novo para a atmosfera.

è verdade que a queima de metano ou biodiesel também liberta co2, mas neste caso trata-se de um carbono que já está inserido no ciclo actual de carbono e em equilíbrio com as concentrações existentes.

ao mesmo tempo ao usar bd ou metano estamos a evitar usar combustívei fósseis o que impede a libertação desse carbono acumulado.

para acabar ou confundir mais um bocado. sabiam que só existe vida na terra porque a certa altura existiu uma concetração elevada de co2 que permitiu através o efeito de estufa aumentar a temperatura do planeta ????? a questão actual é que.......... mais quentinho não ..
obrigado

[orbis]

nem tinha visto que a minha ultima mensagem tinha tido resposta. decididamente não nos entendemos. nem vale a pena continuar, quando as teorias dos outros são interpretadas e desvirtuadas à nossa maneira. escalavardo pensa como quiseres.

[escalavardo]

realmente temos pontos de vista diferentes. ficamos por aqui então.

[garage]

este assunto é muito sério e creio que de de igual valor para biocarburantes.



o ciclo do carbono é uma sucessão de transformações que sofre o carbono ao longo do tempo. é um ciclo ciclo bioquímico de grande importância para a manutenção do clima da terra, e em todas as atividades básicas para a sustentação da vida.

o ciclo do carbono na realidade são dois ciclos que acontecem em diferentes velocidades:

ciclo biológico: comprende as trocas de carbono ( co2 ) entre os seres vivos e a atmosfera, ou seja, a fotossíntese, processo na qual o carbono é retido pelas plantas e a respiração que o devolve para a atmosfera. este ciclo é relativamente rápido; estima-se que a renovação do carbono atmosférico ocorre a cada 20 anos.
ciclo biogeoquímico propriamente dito: regula a transferência do carbono entre a atmosfera, a litosfera e a hidrosfera ( oceanos, rios e solo ). o co2 atmosférico se dissolve com facilidade na água, formando o ácido carbônico que ataca os silicatos constituintes das rochas produzindo íons bicarbonatos. estes íons dissolvidos na água alcançam o mar onde são assimilados pelos animais formando sedimentos após a sua morte. o retorno do carbono a atmosfera ocorre por erupções vulcânicas após a fusão das rochas, processo de longa duração que depende dos mecanismos geológicos. além disso, a matéria orgânica sedimentada pode ser sepultada produzindo através dos séculos o carvão, petróleo e gás natural devido a decomposição deste material em ausência de oxigênio.
o armazenamento de carbono em depósitos fósseis supoem, na prática, uma diminuição dos níveis atmosféricos de dióxido de carbono. a combustão indiscriminada destes combustiveis fósseis para sustentar as atividades industriais e de transporte produz uma elevação significativa de dióxido de carbono na atmosfera ocasionando alterações climáticas. as consequências da queima dos combustíveis fósseis como mudanças climáticas, efeito estufa, desertificazação, etc, foi objeto de um convênio aprovado em nova york em 9 de maio de 1992 , e subscrito no rio de janeiro, por diversos paises, na data de 11 de junho de 1992 ( eco 92 ).

[garage]

........... com a introdução mundial em larga escala da queima de bio carburante inverte as alterações climáticas como se o nosso planeta fosse um relógio de sentido inverso, ou uma pessoa idosa que invertesse seu ciclo vital e rejuvenescesse a cada segundo.
o resíduos fósseis não são para serem queimados por inconsequência humana e sim pelo ciclo natural do planeta, ou seja imagine uma lareira ( força electromotriz de duas fazes ) a chaminé o ( vulcão ), dai vem o homem e começa a retirar o combustível da lareira de pouco a pouco o que acontecerá?

paulo veiga