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Fórum de Discussão sobre Energias Renováveis e Alternativas
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 Assunto da Mensagem: Novas A123 prismáticas
Nova MensagemEnviado: Segunda Jan 04, 2010 10:32 am 
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:hello:

Elas ainda não chegaram, mas já vale a pena abrir um post sobre elas.
Eis aqui um pouco de documentação:
www1.eere.energy.gov
http://www.pedelecforum.de/forum/attach ... tid=4070&d
Claro que aqui peço ajuda ao nosso maior especialista que é o Jmal, para acrescentar algo.
Claro que são lindas, potentes e caras...mas lindas e fazem sonhar: 30C!!!


Anexos:
Comentário do Ficheiro: A embalagem parece ser soft, as conexões largas (4x25). Esta é de 20ah:225x160x7
embalagem..jpg
embalagem..jpg [ 10.61 KiB | Visualizado 2902 vezes ]
Comentário do Ficheiro: É só escolher1
A123..jpg
A123..jpg [ 9.85 KiB | Visualizado 2902 vezes ]

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 Assunto da Mensagem: Re: Novas A123 prismáticas
Nova MensagemEnviado: Segunda Jan 04, 2010 11:47 am 
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Exacto Orlando, vêm trazer sonhos a muita gente, embora acho que temos de deixar acalmar o pó, isto porque as especificações que a A123 "nos" prometeu não era bem essas, mas espero que não falhem ao prometido, ainda assim estão muito boas, segundo as primeiras novidades oficiais deles, estas prismáticas conseguiriam 100C de descarga e 10C de carga, 5 minutos de carga a 90%, e não estão caras, ficam a pouco mais do preço das M1, considerando as diferenças das caracteristicas até acho estas com um custo menor que as M1.

Cada 1 de 20ah pesa 480 gramas e com as medidas que referis-te o que vêm aumentar a densidade das actuais M1 em quase +- 35 %, aumentando para cerca de 145 wh por kg, as actuais TS rondam os 85-88 wh kg, portanto muito menos peso com muito mais capacidade e potência. Um exemplo utilizando a Vectrix que tem 90 kg no pack original com 3750 wh, com estas teria apenas 25 kg de baterias ocupando +- metade do espaço, ou seja, no mesmo espaço pode ter o dobro da capacidade tendo muito mais do dobro da autonomia, devida à diminuição do peso e a maior eficiência destas, possibilidade cargas mais rápidas e também de aumento de potência, isto porque os 2C actuais de potência (os tais 7.68 kw) são pequenas cocegas para as a123 (máximo de 30c).

Com estas células e algum dinheiro metia uma vectrix a pisar os 150kmh, arranques 0/100 em menos de 4 segundos, e com autonomias de mais de 100 kms a médias 100 kmh. Não é muito, mas já me satisfazia. :gnigni: :gnigni: :gnigni: |:D| |:D| |:D| :wizard: :wizard: :wizard:

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 Assunto da Mensagem: Re: Novas A123 prismáticas
Nova MensagemEnviado: Segunda Jan 04, 2010 12:32 pm 
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Realmente essas contas baralham-me, mas agradam-me! :yahoo:
Porreiro numa mota, e os da Vectrix devem se entusiamar também, agora imagina num carro!!! Que potência!!!

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 Assunto da Mensagem: Re: Novas A123 prismáticas
Nova MensagemEnviado: Terça Jan 05, 2010 10:44 am 
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Agora até com estes fulanos da SAIC, a A123 faz parceria para Híbridos.
http://www.saicmotor.com/english/index.shtml
http://ir.a123systems.com/releasedetail ... eID=430981
Não foram estes fulanos que compraram a Rover? é que os modelos são muito semelhantes!
A falar de Híbridos, li um artigo algures no universo cibernético, que os Híbridos vão vingar nestes próximos 5 a 7 anos!
Sendo assim, colocar um carrito com estas prismáticas, só para fazer aí uns 50kms, já deve dar que pensar!!! :idea:

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 Assunto da Mensagem: Re: Novas A123 prismáticas
Nova MensagemEnviado: Terça Jan 05, 2010 10:48 am 
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desculpem a ignorancia, mas alguem me pode explicar o que é a densidade de uma bateria?
e qual a sua influencia numa bateria?


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 Assunto da Mensagem: Re: Novas A123 prismáticas
Nova MensagemEnviado: Terça Jan 05, 2010 11:10 am 
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elav Escreveu:
desculpem a ignorancia, mas alguem me pode explicar o que é a densidade de uma bateria?
e qual a sua influencia numa bateria?


Os especialista do fórum podem dizer-te, mas se o inglês não for obstáculo, tens aqui uma explicação (talvez um pouco técnica) que poderá ajudar a perceber um pouco.

http://en.wikipedia.org/wiki/Energy_density

De qualquer forma e simplesmente falando é qualquer coisa como a quantidade de energia que consegues ter, seja por massa ou volume, dependendo dos casos. Quanto maior, melhor.

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 Assunto da Mensagem: Re: Novas A123 prismáticas
Nova MensagemEnviado: Terça Jan 05, 2010 12:13 pm 
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elav Escreveu:
desculpem a ignorancia, mas alguem me pode explicar o que é a densidade de uma bateria?
e qual a sua influencia numa bateria?



A densidade energética é medida como em outra qualquer, mas neste caso em wh por massa e volume, a mais importante e a que nos mais interessa é a massa, isto porque o peso é onde está o problema mais grave (a seguir ao peso na carteira claro), ou seja, resume-se tudo a quantos wh se tem por kg de bateria e por litro.

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 Assunto da Mensagem: Re: Novas A123 prismáticas
Nova MensagemEnviado: Terça Jan 05, 2010 12:48 pm 
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Sim, mas porreiro, para o comum dos mortais, era fazer uma lista com densidade das Ts, e dos vários modelos A123!

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 Assunto da Mensagem: Re: Novas A123 prismáticas
Nova MensagemEnviado: Terça Jan 05, 2010 12:58 pm 
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O_volt Escreveu:
Sim, mas porreiro, para o comum dos mortais, era fazer uma lista com densidade das Ts, e dos vários modelos A123!



Certo !!! Quando tiver um pouco faço isso.

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 Assunto da Mensagem: Re: Novas A123 prismáticas
Nova MensagemEnviado: Terça Jan 05, 2010 1:03 pm 
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Sabes que tenho notado que cada vez mais as pessoas querem saber, o que é muito bom..significa que há interesse...como diz o nosso amigo, a revolução está a começar.

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 Assunto da Mensagem: Re: Novas A123 prismáticas
Nova MensagemEnviado: Terça Jan 05, 2010 1:12 pm 
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Têm aqui alguma informação sobre densidade de energia.

http://en.wikipedia.org/wiki/File:Energy_density.svg

E aqui uma tabela:

Imagem

Ou aqui:

Imagem

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 Assunto da Mensagem: Re: Novas A123 prismáticas
Nova MensagemEnviado: Terça Jan 05, 2010 5:50 pm 
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a vida de uma bateria vê-sepelos ciclos certo?
logo se uma bateria conseguir fazer 1000 ciclos a 80% e se cada ciclo efectuar 100km logo a bateria dara para 100 000 km, certo?
e se so carregarmos 50% da bateria, conta como um ciclo?

ps- obrigado pela vossa boa vontade em esclarecer leigos nestes assuntos


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 Assunto da Mensagem: Re: Novas A123 prismáticas
Nova MensagemEnviado: Terça Jan 05, 2010 6:04 pm 
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elav Escreveu:
a vida de uma bateria vê-sepelos ciclos certo?
logo se uma bateria conseguir fazer 1000 ciclos a 80% e se cada ciclo efectuar 100km logo a bateria dara para 100 000 km, certo?
e se so carregarmos 50% da bateria, conta como um ciclo?

ps- obrigado pela vossa boa vontade em esclarecer leigos nestes assuntos



Normalmente junto a essa especificação aparece o DOD (Deph of discarge, profundidade/nivel de descarga) ou seja, esses 1000 ciclos deves ter visto nas A123, também lá está o DOD que é 100 %, ou seja duram 1000 ciclos com descargas a 100%, no caso que referes, temos por exemplo as Thundersky que indicam 3000 ciclos a 80% DOD e 5000 ciclos a 70 %DOD.

Portanto isto são estimativas, no caso das A123 existem testes efectuados a 80 % e a fazerem 7000 ciclos, ao fim desses 7000 ciclos ainda restam 80 % da capacidade original.

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 Assunto da Mensagem: Re: Novas A123 prismáticas
Nova MensagemEnviado: Terça Jan 05, 2010 6:13 pm 
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Ou seja, as baterias não estão mortas, apenas já só fazem 80% da autonomia.

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 Assunto da Mensagem: Re: Novas A123 prismáticas
Nova MensagemEnviado: Terça Jan 05, 2010 6:15 pm 
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elav Escreveu:
a vida de uma bateria vê-sepelos ciclos certo?
logo se uma bateria conseguir fazer 1000 ciclos a 80% e se cada ciclo efectuar 100km logo a bateria dara para 100 000 km, certo?
e se so carregarmos 50% da bateria, conta como um ciclo?

ps- obrigado pela vossa boa vontade em esclarecer leigos nestes assuntos



Não, essas contas não se fazem assim.
Deves ter é em atenção que o segredo é não descarregar na totalidade, ou seja, fazer o mínimo de DOD's possíveis! Isso é dar vida às tuas baterias!

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 Assunto da Mensagem: Re: Novas A123 prismáticas
Nova MensagemEnviado: Terça Jan 05, 2010 6:32 pm 
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jmal Escreveu:
Normalmente junto a essa especificação aparece o DOD (Deph of discarge, profundidade/nivel de descarga) ou seja, esses 1000 ciclos deves ter visto nas A123, também lá está o DOD que é 100 %, ou seja duram 1000 ciclos com descargas a 100%, no caso que referes, temos por exemplo as Thundersky que indicam 3000 ciclos a 80% DOD e 5000 ciclos a 70 %DOD.

Portanto isto são estimativas, no caso das A123 existem testes efectuados a 80 % e a fazerem 7000 ciclos, ao fim desses 7000 ciclos ainda restam 80 % da capacidade original.


Conheces algum teste com as Thunder Sky?

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 Assunto da Mensagem: Re: Novas A123 prismáticas
Nova MensagemEnviado: Terça Jan 05, 2010 6:33 pm 
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marcopns Escreveu:
jmal Escreveu:
Normalmente junto a essa especificação aparece o DOD (Deph of discarge, profundidade/nivel de descarga) ou seja, esses 1000 ciclos deves ter visto nas A123, também lá está o DOD que é 100 %, ou seja duram 1000 ciclos com descargas a 100%, no caso que referes, temos por exemplo as Thundersky que indicam 3000 ciclos a 80% DOD e 5000 ciclos a 70 %DOD.

Portanto isto são estimativas, no caso das A123 existem testes efectuados a 80 % e a fazerem 7000 ciclos, ao fim desses 7000 ciclos ainda restam 80 % da capacidade original.


Conheces algum teste com as Thunder Sky?


Aqui há muita coisa, sobre carradas de baterias
http://endless-sphere.com/forums/

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 Assunto da Mensagem: Re: Novas A123 prismáticas
Nova MensagemEnviado: Terça Jan 05, 2010 6:42 pm 
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Então deve carregar sempre que possivel, imaginemos que tenho as baterias carregadas e faço 10km (perdi 10% da carga das baterias), devo por logo a carregar ou esperar que faça mais km e carregar só qd gastar 70% da carga da bateria?


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 Assunto da Mensagem: Re: Novas A123 prismáticas
Nova MensagemEnviado: Terça Jan 05, 2010 6:58 pm 
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O_volt Escreveu:
Aqui há muita coisa, sobre carradas de baterias
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:good:
elav Escreveu:
Então deve carregar sempre que possivel, imaginemos que tenho as baterias carregadas e faço 10km (perdi 10% da carga das baterias), devo por logo a carregar ou esperar que faça mais km e carregar só qd gastar 70% da carga da bateria?

Eu acho que deves usar o bom senso, e nao deves stressar com os ciclos de carga. Chegas ao fim do dia e ligas á parede... por isso quando escolheres a capacidade de baterias, os kms que fizeres regularmente no dia-a-dia devem representar uma descarga máxima de 70% para teres uma maior longevidade das baterias

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 Assunto da Mensagem: Re: Novas A123 prismáticas
Nova MensagemEnviado: Terça Jan 05, 2010 7:01 pm 
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elav Escreveu:
Então deve carregar sempre que possivel, imaginemos que tenho as baterias carregadas e faço 10km (perdi 10% da carga das baterias), devo por logo a carregar ou esperar que faça mais km e carregar só qd gastar 70% da carga da bateria?



Nem mais, qualquer tipo de bateria "gosta" é de estar carregada, aquele mito que existe do "vício" que se provoca às baterias por estar sempre a carregar não é verdade.

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