Diferentes tipos de BMS

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O_volt
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Re: Diferentes tipos de BMS

Mensagem por O_volt » terça ago 16, 2011 8:05 pm

Eu já fiz cerca de 300kms numa mota sem BMS. No problem.
E já ouvi falar de alguns...mas...eles sabem o que fazem.
Por isso só aconselho para quem sabe!
Se és leigo, toma muito cuidado.
Tenta aprofundar em sites internacionais e verás que há quem não os use...mas em carros, com correntes brutais.
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jmal
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Re: Diferentes tipos de BMS

Mensagem por jmal » terça ago 16, 2011 8:19 pm

electrizado Escreveu:Olá a todos

Andei a dar uma vista de olhos neste topico e pergunto uma moto sem bms na carga o carregador não pode fazer o equilibrio das celulas?
No caso das células de lítio-ferro (as que aqui se falam de lítio), o bms tem de controlar a tensão individual de cada 1, isto porque quando carregadas a sua resistência interna sobe consideravelmente, ou seja, quando alguma acaba de carregar, deixa de dar passagem de corrente para as outras, logo após alguma carregar primeiro, as restantes ficam com a mesma carga que essa. Só acontece porque não existe nenhuma célula (elemento ou bateria individual de um pack) rigorosamente igual, portanto num pack de baterias onde não exista bms que controle a tensão individual por célula, a capacidade do pack resume-se à capacidade da mais fraca, a mais fraca tá sempre sujeita a abusos de tensão, será sempre a célula mais sacrificada na carga e na descarga. O que um bms faz com que existe um controle de tensão que não deixe passar os limites superiores e inferiores e possibilitar que as restantes células ainda não carregadas possam carregar.

A resposta à tua pergunta é não, apesar de os carregadores terem um algoritmo que possa minimizar esse efeito, não fazem a compensação e divisão de corrente por célula.
electrizado Escreveu:Pelo q percebi na descarga o bms desliga a mota sempre q uma celula baixe a tensão abaixo de x volts.
Depende do bms, não deve desligar a mota, deve controlar a corrente fornecida aos sistemas eléctricos de maneira a que ela não se apague de repente e avisar o utilizador desse facto.
electrizado Escreveu:Agora pergunto sem bms a mota tb se desliga abaixo de uma certa tensão, o q corta a corrente?
Sim, porque existe um controle de tensão total do pack de baterias, ou seja, quando o pack atingir um certo nível de tensão, o controlador não passa mais energia ao motor, mas não sabe se alguma já atingiu níveis perigosos.
electrizado Escreveu:Desliga havendo uma celula mais fraca ou mais do q uma?
Desliga quando uma ou mais.
electrizado Escreveu: Sei q circulam motas sem bms têm problemas?

Eu sou leigo nestes assuntos por isso peço aqui estes esclarecimentos.
Podem durar muito tempo, mas nunca vão durar tanto como aquelas que tem bms. Agora imagina o seguinte, um bms pode custar entre 100 a 500 euros, depende dos gostos, um pack de baterias custa 1000 ou mais. Garantidamente um pack com bms vai durar muito mais que um sem, não sei exactamente quanto, mas acredito que a duração seja entre 5 a 10 vezes mais.
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Re: Diferentes tipos de BMS

Mensagem por electrizado » terça ago 16, 2011 9:29 pm

Pessoal muito obrigado pela vossa opinião vamos ver o q dá tenho 2 anos para poder ir monitorizando de vez em quando as celulas e ver o seu comportamento.

Abraço
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Re: Diferentes tipos de BMS

Mensagem por electrizado » terça ago 16, 2011 9:37 pm

Já agora pergunto q cuidados a ter numa mota sem bms?
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Re: Diferentes tipos de BMS

Mensagem por jmal » terça ago 16, 2011 10:48 pm

electrizado Escreveu:Já agora pergunto q cuidados a ter numa mota sem bms?
Essencialmente, evitar descargas profundas e não "apertar" muito com elas.
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Re: Diferentes tipos de BMS

Mensagem por 2wheelfun » quarta ago 17, 2011 12:55 am

jmal Escreveu:Podem durar muito tempo, mas nunca vão durar tanto como aquelas que tem bms. Agora imagina o seguinte, um bms pode custar entre 100 a 500 euros, depende dos gostos, um pack de baterias custa 1000 ou mais. Garantidamente um pack com bms vai durar muito mais que um sem, não sei exactamente quanto, mas acredito que a duração seja entre 5 a 10 vezes mais.
O engraçado é entregar a verificação e a monitorização de algo tão caro, como um pack de baterias, a algo comprado nas "lojas dos chineses". Não será preferível confiar nos fabricantes de baterias e simplesmente respeitar o máximo da carga através do carregador e o mínimo da descarga pelo controlador e pela actuação do condutor? Eu acho que ficaria com os meus olhos menos em bico, especialmente depois do que me sucedeu hoje http://www.novaenergia.net/forum/viewto ... &start=260. A descarga/carga de um pack de LiFePO4 é muito homogénea, segundo sei, isto sem nada a controlar.

Jmal, acho que o meu pack seria dos que duraria muito mais sem BMS.


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Re: Diferentes tipos de BMS

Mensagem por electrizado » quarta ago 17, 2011 1:03 am

eu tb não percebo essa situação, as baterias quando são fabricadas já estão a pensar q vai levar bms? ou são feitas para funcionar naturalmente? os fabricantes testam as baterias com bms? ou carregam e descarregam em testes para apurarem a sua tecnologia vendo o seu comportamento? os fabricantes de baterias vendem-nas para elas serem usadas com bms? isso é referido por eles?

que bombardeamento de perguntas mas estava tudo a vir ao pensamento muito depressa

Abraço

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Re: Diferentes tipos de BMS

Mensagem por 2wheelfun » quarta ago 17, 2011 1:28 am

electrizado Escreveu:eu tb não percebo essa situação, as baterias quando são fabricadas já estão a pensar q vai levar bms? ou são feitas para funcionar naturalmente? os fabricantes testam as baterias com bms? ou carregam e descarregam em testes para apurarem a sua tecnologia vendo o seu comportamento? os fabricantes de baterias vendem-nas para elas serem usadas com bms? isso é referido por eles?
que bombardeamento de perguntas mas estava tudo a vir ao pensamento muito depressa
Abraço
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As baterias são fabricadas sem o propósito de serem utilizadas em packs de 10 ou de 20 nem com motores de 3000w ou 5000w, i.e., o fabricante de baterias fabrica células com uma determinada tensão e com uma capacidade de armazenamento (Ah) o mais identico possível, isto dentro das células de 40Ah ou de 60Ah, por exemplo. O que acontece é que se analisássemos as celulas a uma escala muito aumentada veriamos que umas levam mais uns miliamperes que outras ou que umas reagem um pouco mais lentamente à carga tornando-se mais preguiçosas no carregamento, etc, etc, ou seja, não tens 2 células iguais, daí se ter pensado em utilizar um sistema electrónico que faça a sua gestão mas se tivermos um sistema falível, incompleto ou mal pensado, estarás a forçar situações para as quais o fabricante fez milhares de testes e te diz com convicção que uma célula de 3.2V não se estraga se na carga for levada a 3.8V, a 4V ou mesmo mais mas que é fácil estoirar uma célula se levada abaixo dos 2.5V, por exemplo. Dentro destes valores, é a nossa zona de conforto. Se tiveres um carregador que corte a carga a 3.8V e um controlador que não permita tirar do pack mais do que por exemplo 2.8V vezes o teu número de células, tens margem de segurança e estás à vontade porque as células descem e sobem todas muito homogeneamente. Se a isto juntares a capacidade de monitorizar (sem controlar) e alertar caso alguma célula se passe (o que por si só me parece pouco provável) e baixe repentinamente a sua tenção, passas a ter o controle total da situação. Há sistemas como já se falou, bons neste tipo de controle e monitorização mas muitos dos que são instalados nas nossas motas, muito por uma questão de custo, são de qualidade duvidosa e... perigosa como o comprovei hoje.

Eu sei que a seguir vêm-me já dar na cabeça mas é bom ouvir todas as opiniões. Assim fazes o teu próprio juízo e mais... há mais informação sobre VE's e baterias "lá fora"... :-)
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Re: Diferentes tipos de BMS

Mensagem por jmal » quarta ago 17, 2011 11:09 am

2wheelfun Escreveu:
jmal Escreveu:Podem durar muito tempo, mas nunca vão durar tanto como aquelas que tem bms. Agora imagina o seguinte, um bms pode custar entre 100 a 500 euros, depende dos gostos, um pack de baterias custa 1000 ou mais. Garantidamente um pack com bms vai durar muito mais que um sem, não sei exactamente quanto, mas acredito que a duração seja entre 5 a 10 vezes mais.
O engraçado é entregar a verificação e a monitorização de algo tão caro, como um pack de baterias, a algo comprado nas "lojas dos chineses". Não será preferível confiar nos fabricantes de baterias e simplesmente respeitar o máximo da carga através do carregador e o mínimo da descarga pelo controlador e pela actuação do condutor? Eu acho que ficaria com os meus olhos menos em bico, especialmente depois do que me sucedeu hoje http://www.novaenergia.net/forum/viewto ... &start=260. A descarga/carga de um pack de LiFePO4 é muito homogénea, segundo sei, isto sem nada a controlar.

Jmal, acho que o meu pack seria dos que duraria muito mais sem BMS.
No teu caso acredito que sim, porque na verdade não tens um bms, tens 2 a funcionar em conjunto, algo estranho.
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Re: Diferentes tipos de BMS

Mensagem por jmal » quarta ago 17, 2011 11:11 am

2wheelfun Escreveu:
electrizado Escreveu:eu tb não percebo essa situação, as baterias quando são fabricadas já estão a pensar q vai levar bms? ou são feitas para funcionar naturalmente? os fabricantes testam as baterias com bms? ou carregam e descarregam em testes para apurarem a sua tecnologia vendo o seu comportamento? os fabricantes de baterias vendem-nas para elas serem usadas com bms? isso é referido por eles?
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Eu sei que a seguir vêm-me já dar na cabeça mas é bom ouvir todas as opiniões. Assim fazes o teu próprio juízo e mais... há mais informação sobre VE's e baterias "lá fora"... :-)
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Basta até verificares o tamanho delas, até nas medidas são diferentes umas das outras, e no peso então chegam a ter 100 gramas de diferença das mais leves para as mais pesadas.
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Re: Diferentes tipos de BMS

Mensagem por Njay » quarta ago 17, 2011 11:19 am

Por acaso a Winston Battery (ex-Thundersky) recomenda BMS no seu manual, dizendo explicitamente que é para proteger a célula de descarga e carga fora das especificações. Não me parece ser grave não ter BMS desde que exactamente não haja uma sobre-descarga nem sobre-carga das células; isto implica ir acompanhando a tensão das células 1 a 1 para não deixar nehuma saír dos limites, e eventualmente carregar individualmente 1 ou outra que pareça estar a desequilibrar-se das restantes.
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Re: Diferentes tipos de BMS

Mensagem por jmal » quarta ago 17, 2011 11:26 am

Njay Escreveu:Por acaso a Winston Battery (ex-Thundersky) recomenda BMS no seu manual, dizendo explicitamente que é para proteger a célula de descarga e carga fora das especificações. Não me parece ser grave não ter BMS desde que exactamente não haja uma sobre-descarga nem sobre-carga das células; isto implica ir acompanhando a tensão das células 1 a 1 para não deixar nehuma saír dos limites, e eventualmente carregar individualmente 1 ou outra que pareça estar a desequilibrar-se das restantes.

Njay, não és da minha opinião, aquelas teias parecem-se com condensador(es) rebentados ????
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Re: Diferentes tipos de BMS

Mensagem por Barrocas » quarta ago 17, 2011 2:59 pm

jmal, tópico errado... ;)


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Re: Diferentes tipos de BMS

Mensagem por O_volt » quarta ago 17, 2011 3:56 pm

Njay Escreveu:Por acaso a Winston Battery (ex-Thundersky) recomenda BMS no seu manual, dizendo explicitamente que é para proteger a célula de descarga e carga fora das especificações. Não me parece ser grave não ter BMS desde que exactamente não haja uma sobre-descarga nem sobre-carga das células; isto implica ir acompanhando a tensão das células 1 a 1 para não deixar nehuma saír dos limites, e eventualmente carregar individualmente 1 ou outra que pareça estar a desequilibrar-se das restantes.
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Re: Diferentes tipos de BMS

Mensagem por zointz » quarta ago 17, 2011 5:19 pm

jmal Escreveu:
No teu caso acredito que sim, porque na verdade não tens um bms, tens 2 a funcionar em conjunto, algo estranho.

Como Assim ?
Fiquem bem !

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Re: Diferentes tipos de BMS

Mensagem por Njay » quarta ago 17, 2011 7:01 pm

O_volt Escreveu:
Njay Escreveu:Por acaso a Winston Battery (ex-Thundersky) recomenda (...)
Off topic
A ex Thundersky não é a Winston.
Não ?...

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Re: Diferentes tipos de BMS

Mensagem por O_volt » quarta ago 17, 2011 7:14 pm

É uma longa história...quem a sabe é o hmgp!
Mas o sr Winston vendeu a TS e abriu outra empresa com nome Winston.
Enfim chinesices!
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Re: Diferentes tipos de BMS

Mensagem por Njay » quarta ago 17, 2011 7:34 pm

Para todos os efeitos a Winston Bat. é a ex-thundersky, os produtos são os mesmos e até ainda o nome do site é thundersky.
Inicialmente é que eram 2 investigadores, um saiu e formou outra (com células parecidas mas azuis) que não me lembro agora o nome (china aviation ou coisa do género).
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Re: Diferentes tipos de BMS

Mensagem por O_volt » quarta ago 17, 2011 8:09 pm

Isso eram as Sky energy...
Isto agora é mesmo recente....há processos em tribunal e tudo por causa disso...entre uma empresa de hong-kong e o tal Sr. Winston.
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Re: Diferentes tipos de BMS

Mensagem por Njay » quarta ago 17, 2011 8:33 pm

São esses, mas a Sky Energy também já mudou de nome, sempre as conheci como CALB (China Aviation Lithium Battery). Já tamos bué off-topic mas os nossos amigos já cá vêm mudar isto para o tópico mais divertido do fórum :)
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