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Re: Bomba de calor low-cost para aquecimento central e AQS

Enviado: sábado jan 09, 2016 2:14 pm
por hynek
visitante1 Escreveu:Mas achas que com este conjunto que tenho ficaria a ganhar em substiyuir a lenha por uma BC? tenho que começar por algum lado e agrada-me ter a vida facilitada uma vez que com BC é trabalho limpo!
cumps
depende do preço da lenha (quantidade da lenha, preço/ton). Quanto ao custo, pode ficar até mais barato que BC. Quanto ao conforto, uma BC é, sem dúvida, melhor. Como tens também fotovoltaico, pode haver mais vantagens económicas com uma BC. Se não for de venda exclusiva à rede pública, podes pensar em instalar umas baterias de armazenamento, para alimentar BC e a casa. Até podes carregá-las durante noite, em tarifa de vazio (nos dias sem sol), e depois consumir durante o dia.

1.000 €/ano é uma informação relativa, diz pouco sobre comportamento térmico da casa. Se quiseres, podemos estudar o assunto. envia-me um mail para iqenergy.ddns.net@gmail.com, vou pedir informações sobre casa para fazer simulação de perdas térmicas. Com base nisso será determinada a potência da BC a instalar, seu preço e consumo.

Re: Bomba de calor low-cost para aquecimento central e AQS

Enviado: segunda jan 11, 2016 10:02 pm
por MSilvaPT
Hynek para AQS, necessito de que potência de BC para aquecer os 200L de agua do termoacumulador? Tentei procurar nos teus simuladores mas não consegui apurar os valores...

Obrigado,
Marco

Re: Bomba de calor low-cost para aquecimento central e AQS

Enviado: terça jan 12, 2016 12:09 am
por hynek
MSilvaPT Escreveu:Hynek para AQS, necessito de que potência de BC para aquecer os 200L de agua do termoacumulador? Tentei procurar nos teus simuladores mas não consegui apurar os valores...

Obrigado,
Marco
depende em quanto tempo precisas ter estes 200 lt aquecidos.

Se for uma BC inverter, aquecimento de 15 a 52 ºC, COP do ciclo de aquecimento =3.2, demora aprox.:
7000 BTU »» 257 min
9000 BTU »» 200 min
12000 BTU »» 150 min

Se for uma uma BC on/off, aquecimento de 15 a 52 ºC, COP =2.2.

A maioria das BC com depósito tipo monobloco têm potência entre 2000 a 5000 BTU.

Vou pensar numa ferramenta de cálculo para isso, para disponibilizar no site.

Re: Bomba de calor low-cost para aquecimento central e AQS

Enviado: terça jan 12, 2016 8:22 am
por CrOhN
Hynek, nessas contas não tomaste em consideração a temperatura exterior.

A minha bomba on/off deve ser maluca. Porque o COP (tirado a olho, claro), anda acima dos 3.5. Temperatura exterior 12-15º

Desde o inicio de Janeiro que gastou em média 3KWh/dia. No meu caso o diferencial é só 32º (Temperatura do depósito 48º, entrada 16º). Fiz as contas a usar cerca de 300L por dia (5 adultos + 2 crianças).

Re: Bomba de calor low-cost para aquecimento central e AQS

Enviado: terça jan 12, 2016 2:38 pm
por hynek
CrOhN Escreveu:Hynek, nessas contas não tomaste em consideração a temperatura exterior.

A minha bomba on/off deve ser maluca. Porque o COP (tirado a olho, claro), anda acima dos 3.5. Temperatura exterior 12-15º

Desde o inicio de Janeiro que gastou em média 3KWh/dia. No meu caso o diferencial é só 32º (Temperatura do depósito 48º, entrada 16º). Fiz as contas a usar cerca de 300L por dia (5 adultos + 2 crianças).
tens toda razão, não tomei para não complicar as coisas.....

gostei da tua tiragem a olho.... estás disposto testar a precisão deste teu método? É fácil.

Como fazer um teste simples do COP da BC para AQS:
- desligar BC e deixar gastar água quente toda
- para ter certeza que a água quente está toda gasta, deixar correr até temperatura estabilizar, apontar esta temperatura (p.ex. 15 ºC = T1)
- fechar entrada de água fria ao depósito, para ninguém usar água quente enquanto estiver a aquecer (garantir que resultados não sejam influenciados por consumo de água)
- ligar medidor de energia eléctrica à ficha da BC
- podes apontar a temperatura do ambiente onde a BC está a trabalhar
- ligar BC e deixar aquecer água até esta desligar, apontar esta temperatura (p.ex. 50 ºC = T2), apontar o consumo de energia eléctrica (Ee)
- podes voltar abrir água fria
- fazer cálculo segundo estas fórmulas:

Ete = 4186*V*(T2-T1)/3600000
COP = Ete/Ee

V - volume do termoacumulador em litros

Exemplo:
V = 300 litros
T1 = 15 ºC
T2 = 50 ºC
Ee = 5.13 kWh

Ete = 4186*V*(T2-T1)/3600000 = 4186*300*(50-15)/3600000 = 12.21 kWh
COP = Ete/Ee = 12.21/5.13 = 2.38

Usar um medidor de consumo eléctrico parecido com este:
http://www.clickplus.pt/p49065

Depois conta como foi....

Estas coisas de COP's é como emissões da VW....
Por isso o COP (que é variável conforme o regime de trabalho da BC) da minha BC é público e on-line. Não quero esconder nada.

Estive aqui testar uma BC monobloco, On/Off, com COP supostamente de 3.8 (no manual). Fiz o teste acima descrito e deu um COP de 2.2 (aqueceu até 55 ºC, temperatura do ambiente de 20 ºC)

Re: Bomba de calor low-cost para aquecimento central e AQS

Enviado: terça jan 12, 2016 4:32 pm
por CrOhN
Obrigado pela dica. Estou disposto a fazer o teste. Assim que puder esvaziar a coisa, faço a experiência.

Mas uma coisa é certa. O aquecimento por bomba de calor é aposta ganha. Após a instalação da bomba, o consumo anual de energia baixou de 8MW para 6MW!

Re: Bomba de calor low-cost para aquecimento central e AQS

Enviado: terça jan 12, 2016 4:44 pm
por hynek
CrOhN Escreveu:Obrigado pela dica. Estou disposto a fazer o teste. Assim que puder esvaziar a coisa, faço a experiência.

Mas uma coisa é certa. O aquecimento por bomba de calor é aposta ganha. Após a instalação da bomba, o consumo anual de energia baixou de 8MW para 6MW!
espero que corre bem, boa sorte (esvaziar não, substituir água quente por fria).

Acredito que o consumo baixou.

Eu tinha antes caldeira de gasóleo para AQC e termoacumulador eléctrico para AQS. Depois de instalar a BC baixei a potência instalada de 6.9 kVA para 5.75 kVA. Os custos anuais com AQS e AQC baixaram cca 900 €/ano (preços actuais).

Re: Bomba de calor low-cost para aquecimento central e AQS

Enviado: sábado jan 16, 2016 2:49 am
por dmorgado
Baixaram cerca de 900euros ou gastas 900euros por ano?

Re: Bomba de calor low-cost para aquecimento central e AQS

Enviado: sábado jan 16, 2016 10:04 am
por hynek
dmorgado Escreveu:Baixaram cerca de 900euros ou gastas 900euros por ano?
baixou em 930 €...

gastava em gasóleo 1520 € (1450 litros), em água sanitária 590 € (cilindro eléctrico, bi-horário).

Agora gasto, em AQC, cca 1000 € e 180 € em AQS (bomba de calor, bi-horário)

Re: Bomba de calor low-cost para aquecimento central e AQS

Enviado: sábado jan 16, 2016 11:27 pm
por visitante1
Isso é o q gasto aproximadamente com o tipo de aquecimento que utilizo, lenha .
Estou a ponderar uma solução assim , mais limpo e menos trabalho. Vou analisar melhor logo que tenha tempo.
Entretanto alguém que de feedback se já utiliza algo assim.

Re: Bomba de calor low-cost para aquecimento central e AQS

Enviado: domingo jan 17, 2016 2:48 pm
por CrOhN
Como prometido ao hynek, fiz o teste de vazar completamente o depósito de AQS (400L).

Condições:

9-10º - temperatura ambiente,
17º - temperatura inicial
48º - temperatura final
14.4 KWh - potência necessária para aquecer 400L 17-48º.

Resultados:

1.35 KWh - Consumo inicial BC
1.9 KWH - Consumo final BC
2h25m - Tempo de Aquecimento
3.908KWh - Consumo eléctrico da BC
COP =3.68

Afinal, as minhas contas a olho não estavam assim tão fora da realidade.

Re: Bomba de calor low-cost para aquecimento central e AQS

Enviado: domingo jan 17, 2016 3:34 pm
por hynek
CrOhN Escreveu:Como prometido ao hynek, fiz o teste de vazar completamente o depósito de AQS (400L).

Condições:

9-10º - temperatura ambiente,
17º - temperatura inicial
48º - temperatura final
14.4 KWh - potência necessária para aquecer 400L 17-48º.

Resultados:

1.35 KWh - Consumo inicial BC
1.9 KWH - Consumo final BC
2h25m - Tempo de Aquecimento
3.908KWh - Consumo eléctrico da BC
COP =3.68

Afinal, as minhas contas a olho não estavam assim tão fora da realidade.
excelente resultado, parabéns, tens um bom olho.....

qual é a BC que tens para AQS?

Re: Bomba de calor low-cost para aquecimento central e AQS

Enviado: segunda jan 18, 2016 8:23 am
por CrOhN
A bomba é uma chinesa. Deron DE-400LW

Comprei-a a um instalador que entretanto faliu. Portanto, quando avariar... Logo se vê. Para já, tem 4 anos e zero problemas. "Fingers crossed!" :roll:

Re: Bomba de calor low-cost para aquecimento central e AQS

Enviado: segunda jan 18, 2016 9:32 am
por hynek
CrOhN Escreveu:A bomba é uma chinesa. Deron DE-400LW

Comprei-a a um instalador que entretanto faliu. Portanto, quando avariar... Logo se vê. Para já, tem 4 anos e zero problemas. "Fingers crossed!" :roll:
é uma máquina split, com unidade exterior, esta configuração atinge eficiências melhores (COP de 4.6, segundo fabricante), comparado com as BCs monobloco. Durabilidade, segundo fabricante, de 15 anos. É perfeitamente possível.

Re: Bomba de calor low-cost para aquecimento central e AQS

Enviado: domingo jan 24, 2016 10:11 pm
por hynek
Como faço registo diário de consumos cá em casa já uns anos, fiz uma análise e comparação com os consumos calculados para bomba de calor. A realidade está melhor que a previsão. Está neste post:

https://www.novaenergia.net/forum/viewt ... 31&t=19462

Re: Bomba de calor low-cost para aquecimento central e AQS

Enviado: sexta mar 18, 2016 12:26 pm
por hynek
A minha BC continua portar-se muito bem. Até com temperaturas muito baixas manteve a casa agradável. Está confirmado que os cálculos das necessidades energéticas estão muito perto da realidade. Isso é bom, porque assim posso ajudar aos outros interessados no dimensionamento correcto do sistema, porque potência instalada a mais significa menor eficiência e mais investimento.

Fiz algumas alterações à página WEB de monitorização, acrescentei funcionalidades e melhorei, acho eu, a aparência.

http://iqenergy.ddns.net/bombacalor/bc.html

Os consumos:
http://iqenergy.ddns.net/faq/consumos.html

Várias alternativas de instalação (uns bonecos) podem ser consultadas aqui:

http://iqenergy.ddns.net/productservis.html

Além disso vou acrescentando informação útil ao site:

http://iqenergy.ddns.net/index.html

Re: Bomba de calor low-cost para aquecimento central e AQS

Enviado: sexta mar 18, 2016 1:50 pm
por meira78
Cada vez melhor, hynek. Força aí com o empenho e dedicação.

Re: Bomba de calor low-cost para aquecimento central e AQS

Enviado: domingo abr 10, 2016 6:30 pm
por hynek
... estou a ensaiar uma regulação equitérmica para aumentar eficiência do sistema.

O sistema funcionava com temperatura pretendida no depósito (de noite mais quente e de dia menos, para aproveitar o bi-horário), torneiras termostáticas, que regulam temperatura em cada divisão da casa, o termostato na cozinha que desligava a bomba de circulação, quando atingida temperatura desejada e o automatismo que desligava a bomba de circulação e própria BC, quando temperatura exterior ultrapassava certa temperatura no horário programado.

Acontecia que BC acelerava e abrandava com alguma frequência. Por isso procurei melhorar o sistema.

Implantei um algoritmo que avalia temperatura exterior e ajusta, automaticamente, temperatura do depósito. Isso é, quando temperatura exterior sobe, baixa a temperatura do depósito (BC trabalha com menos potência) e vice versa. Assim a regulação é mais suave e já não há aceleração ou abrandamentos súbitos.

Outro assunto....

Iniciei tópico sobre micro-hídricas, para partilhar alguns conhecimentos e experiência.

https://www.novaenergia.net/forum/viewt ... 97&t=19599

Bomba de calor low-cost para aquecimento central e AQS

Enviado: domingo abr 10, 2016 7:16 pm
por luismdoliveira
Parabéns meu caro!

As alterações gráficas da página Web, ficaram muito bem.

Dão-lhe mais realismo e torna o sistema de mais fácil perceção.

Quanto a esta alteração na eficiência térmica da bomba de calor, está muito bem idealizada e certamente que trará as respetivas melhorias ao sistema.

Parabéns e vai dando notícias.

Um grande abraço.

Re: Bomba de calor low-cost para aquecimento central e AQS

Enviado: sexta set 16, 2016 10:29 pm
por joedualmar47
Boa noite. Podem-me dizer qual a melhor localização para instalar a BC, ou seja, tem a ver com a orientação para o sol, norte ou sul, ventos, etc? agradecia a vossa ajuda. obrigado