Bobinamento de Geradores - Básico e Avançado

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Elias_NP
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Re: Bobinamento de Geradores - Básico e Avançado

Mensagem por Elias_NP » sexta out 23, 2009 11:50 pm

josenir,
acho que já percebi a sua explicação no que respeita à colocação das bobinas nos canais.
segue em anexo um esquema simplificado que desenhei para o efeito. o esquema é correcto?

muito obrigado pelas suas explicações e pelo tempo que dedicou a esclarecer as minhas questões.






ps:como o forum só permite três imagens por post, a quarta imagem segue no post seguinte.
Anexos
Fase1.jpg
Colocação das bobinas da 1ª Fase
Fase1.jpg (25.48 KiB) Visto 8488 vezes
Fase 1+2.jpg
Colocação das bobinas das 1ª e 2ª Fases
Fase 1+2.jpg (39.06 KiB) Visto 8488 vezes
Fase 1+2+3.jpg
Colocação das bobinas das 1ª, 2ª e 3ª Fases
Fase 1+2+3.jpg (46.97 KiB) Visto 8488 vezes


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Elias_NP
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Re: Bobinamento de Geradores - Básico e Avançado

Mensagem por Elias_NP » sexta out 23, 2009 11:54 pm

no seguimento do post anterior...

colocação da 4ª fase....

não continuo o esquema para a 5ª e 6ª fases porque fica tudo sobreposto na imagem o que torna quase imperceptível. de qualquer modo acho que já dá para perceber a lógica da coisa...

josemir, confirma esta colocação?
Anexos
Fase 1+2+3+4.jpg
Colocação das bobinas da 1ª, 2ª 3ª e 4ª Fases....
Fase 1+2+3+4.jpg (57.27 KiB) Visto 7338 vezes


jamerico
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Re: Bobinamento de Geradores - Básico e Avançado

Mensagem por jamerico » sábado out 24, 2009 12:11 am

elias,

desculpe-me se estou me intrometendo no assunto, mas para que as 3 fases do gerador trifásico tenham uma defasagem de 120 graus entre si, a bobina da segunda fase, no caso de seu desenho, fica no lugar da rosa, ou seja, para fazer a bobina da segunda fase, voce pula um canal, e consequentemente para fazer a bobina da terceira fase, voce novamente pula um canal, que está ocupado pela bobina da primeira fase.

tente refazer o desenho com esta configuração, pois tambem estou tentando visualizar este tipo de enrolamento, pois pretendo em breve fazer um gerador eolico para mim tambem.

parabéns pela iniciativa.

um abraço

jose americo

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Elias_NP
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Re: Bobinamento de Geradores - Básico e Avançado

Mensagem por Elias_NP » sábado out 24, 2009 2:06 am

americo,
eu é que agradeço o seu post. o meu objectivo de participar no forum é mesmo aprender, por isso sinta-se sempre à vontade para corrigir os meus comentários.

aqui vão os esquemas com a correcção para desfasamento de 120º. assim, estão correctos?
Anexos
Fase1.jpg
Colocação das bobinas da 1ª Fase
Fase1.jpg (22.58 KiB) Visto 7329 vezes
Fase 1+2.jpg
Colocação das bobinas das 1ª e 2ª Fases
Fase 1+2.jpg (34.66 KiB) Visto 7329 vezes
Fase 1+2+3.jpg
Colocação das bobinas das 1ª ,2ª e 3ª Fases
Fase 1+2+3.jpg (42.13 KiB) Visto 7329 vezes

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Re: Bobinamento de Geradores - Básico e Avançado

Mensagem por Elias_NP » sábado out 24, 2009 2:17 am

4 fases, e assim por diante até às 6fases...
Anexos
Fase 1+2+3+4.jpg
Colocação das bobinas das 1ª ,2ª , 3ª e 4ª Fases......
Fase 1+2+3+4.jpg (53.12 KiB) Visto 7337 vezes


jamerico
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Re: Bobinamento de Geradores - Básico e Avançado

Mensagem por jamerico » sábado out 24, 2009 2:44 am

elias,

eu tambem estou aqui para aprender, e é muito bom quando podemos compartilhar daquilo que aprendemos com os nossos semelhantes. para mim esta é a melhor conta que pode existir para o mundo, pois só o conhecimento é a unica coisa que quando é dividida fica maior.

o seu desenho ficou muito bom e muito claro.

quanto ao gerador hexafasico em um alternador com 36 canais eu acho que não teremos muita vantagem, pois se voce observar no seu desenho, a bobina vermelha (4 fase), compartilha com a azul (1 fase). se voce observar somente estas 2 bobinas, elas soman-se 12 bobinas no total. no rotor do alternador existem 12 polos, 6 n e 6 s. com esta configuração, quando os polos n estiverem alinhados com as bobinas azuis, os polos s estarão alinhados com as bobinas vermelhas. se elas forem enroladas no mesmo sentido, as senoides geradas serão simetricas, ou seja, espelhadas. se forem enroladas em sentido inverso, as senoides serão iguais na forma e no tempo, ou seja, eu creio que a frequencia gerada não irá se alterar se eu estiver usando um gerador com enrolamento trifásico ou hexafásico, mas como o josenir, nosso professor, teremos correntes menores, menos aquecimento e diodos mais baratos, e utilizaremos fio mais fino, para caber nos canais compartilhados.

mas eu gostaria de ouvir a opinião do "professor" josenir, pois minha formação é mecanica, e em eletrotecnica, eletronica e eletricidade eu somente dou palpites, e ele realmente entende desse assunto.

um abraço

jose americo

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Re: Bobinamento de Geradores - Básico e Avançado

Mensagem por Josenir » domingo out 25, 2009 2:00 am

jamerico Escreveu:elias,
eu tambem estou aqui para aprender, e é muito bom quando podemos compartilhar daquilo que aprendemos com os nossos semelhantes. para mim esta é a melhor conta que pode existir para o mundo, pois só o conhecimento é a unica coisa que quando é dividida fica maior.
o seu desenho ficou muito bom e muito claro.
quanto ao gerador hexafasico em um alternador com 36 canais eu acho que não teremos muita vantagem, pois se voce observar no seu desenho, a bobina vermelha (4 fase), compartilha com a azul (1 fase). se voce observar somente estas 2 bobinas, elas soman-se 12 bobinas no total. no rotor do alternador existem 12 polos, 6 n e 6 s. com esta configuração, quando os polos n estiverem alinhados com as bobinas azuis, os polos s estarão alinhados com as bobinas vermelhas. se elas forem enroladas no mesmo sentido, as senoides geradas serão simetricas, ou seja, espelhadas. se forem enroladas em sentido inverso, as senoides serão iguais na forma e no tempo, ou seja, eu creio que a frequencia gerada não irá se alterar se eu estiver usando um gerador com enrolamento trifásico ou hexafásico, mas como o josenir, nosso professor, teremos correntes menores, menos aquecimento e diodos mais baratos, e utilizaremos fio mais fino, para caber nos canais compartilhados.
mas eu gostaria de ouvir a opinião do "professor" josenir, pois minha formação é mecanica, e em eletrotecnica, eletronica e eletricidade eu somente dou palpites, e ele realmente entende desse assunto.
um abraço
jose americo
puxa, quanto estudo foi feito aqui enquanto estive fora !!!
muito bom trabalho.
mas eu tenho uma notíca para vocês dois: acho que acabamos os três de inventar uma coisa. pois é, eu já procurei em todos os meus livros e na internet um esquema de bobinamento hexafásico com 36 canais e não achei. eu acho que não existia. nós acabamos de inventar.

o que aconteceu foi que conforme a dúvida de vocês eu fui respondendo conforme a lógica de bobinamento que eu estou acostumado a usar, mas não parei para verificar na prática. quando disse que as últimas três fases teriam que ter o sentido enrolamento invertido, foi apenas por uma questão de lógica, não porque já tivesse visto isso na prática.

mas o elias acabou por aperfeiçoar a minha ideia. o que eu disse foi que a quarta bobina seria colocada nos mesmos canais que a segunda bobina da primeira fase, com sentido de enrolamento inverso a esta, para haver uma oposição de fase. e ele fez melhor: colocou o início da quarta fase justaposto ao final da primeira bobina da primeira fase. neste caso ficou melhor porque não é necessário fazer o enrolamento no sentido oposto. como estão início com final de duas bobinas no mesmo canal, com as duas enroladas no mesmo sentido já estarão em oposição de fase. salvo algum erro que não encontrei, isso pode ser considerado um invento. eureka !!!

sobre ser mais vantajoso ou não este bobinamento em relação ao trifásico não esqueça que 6 bobinas enroladas no mesmo sentido resultam em 12 pólos. e isso significa 12 pulsos por volta do induzido. se temos dois enrolamentos em oposição de fase compartilhando os mesmo canais ao invés de cada 1/12 de volta ocorrer um pulso, neste caso teremos dois: uma fase vai ao nível alto e a outra vai ao nível baixo ao mesmo tempo. em um pulso simples a cada 1/24 de volta uma fase vai a nível alto e no próximo 1/24 de volta a mesma vai a nível baixo
(obs: entender um pulso como sendo um período de uma senóide, ou seja, a tensão vai a nivel alto e depois vai a nível baixo). logo, considerando as duas fases que compartilham os mesmos canais teremos 24 pulsos por volta, 12 numa e 12 noutra, o que dá o dobro da frequência. ter o dobro da frequência é o mesmo que o dobro da quantidade de pólos. então este gerador se comportaria como um gerador de 24 pólos. eu vou querer ver isso na prática assim que tiver um tempinho de folga.

meus parabéns aos dois. e no meu caso, digo o que já ouvi da sabedoria popular: a gente aprende coisas até no dia da morte.

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Re: Bobinamento de Geradores - Básico e Avançado

Mensagem por Josenir » domingo out 25, 2009 2:37 am

segue abaixo o desenho de vocês passado a limpo. essa forma de desenhar deixa as coisas mais claras, e é uma das mais usadas. fiz apenas a metade para poder ficar mais simples, e acrescentei os retângulos cinza apenas para ficar mais clara a representação dos canais do estator.

observem o canal 04: nele termina a primeira bobina da primeira fase e inicia a primeira bobina da quarta fase. então a quarta fase inicia no canal 04 e termina no canal 01. e observem que todas as bobinas, de todas as fases, são enroladas no mesmo sentido.
bobin_Hexafasico_36_Canais.JPG
bobin_Hexafasico_36_Canais.JPG (29.34 KiB) Visto 7313 vezes
ps: américo, então vocês dão aula de bobinamento, e depois vêm me chamar de professor, hein... fala sério eh eh eh !


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Re: Bobinamento de Geradores - Básico e Avançado

Mensagem por jamerico » domingo out 25, 2009 3:15 pm

josenir,

te chamo de professor porque muito do que aprendi sobre bobinamento foi aqui no forum, principalmente em seus posts e tenho certeza de que não somente eu, mas muitos outros compartilham desta opinião.
ainda tenho uma duvida sobre a frequencia obtida na saida de um alternador com bobinamento hexafasico, pois se observarmos a primeira fase e a quarta fase, as senoides geradas, caso as bobinas sejam enroladas no mesmo sentido, serão exatamente opostas, ou seja, quando a senoide gerada pela primeira fase estiver no maximo da tensão positiva, a senoide gerada pela quarta fase estará no maximo da tensão negativa, como voce mesmo falou em um dos seus ultimos posts. quando elas passarem pelo retificador de onda completa elas serão exatamente iguais e sobrepostas não havendo defasagem entre elas, e desta forma não teremos a frequencia dobrada na saida, e sim a mesma frequencia de um trifásico com 12 polos montado em um estator com 36 canais.
por favor, se estiver errado meu raciocinio me ajude a entender como funciona para que seja obtida a frequencia dobrada.

muito obrigado pela paciencia e por dividir tão desprendidamente este conhecimento acumulado que voce tem.

um abraço a todos.

jose americo

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Re: Bobinamento de Geradores - Básico e Avançado

Mensagem por Josenir » domingo out 25, 2009 11:03 pm

jamerico Escreveu:josenir,
te chamo de professor porque muito do que aprendi sobre bobinamento foi aqui no forum, principalmente em seus posts e tenho certeza de que não somente eu, mas muitos outros compartilham desta opinião.
ainda tenho uma duvida sobre a frequencia obtida na saida de um alternador com bobinamento hexafasico, pois se observarmos a primeira fase e a quarta fase, as senoides geradas, caso as bobinas sejam enroladas no mesmo sentido, serão exatamente opostas, ou seja, quando a senoide gerada pela primeira fase estiver no maximo da tensão positiva, a senoide gerada pela quarta fase estará no maximo da tensão negativa, como voce mesmo falou em um dos seus ultimos posts. quando elas passarem pelo retificador de onda completa elas serão exatamente iguais e sobrepostas não havendo defasagem entre elas, e desta forma não teremos a frequencia dobrada na saida, e sim a mesma frequencia de um trifásico com 12 polos montado em um estator com 36 canais.
por favor, se estiver errado meu raciocinio me ajude a entender como funciona para que seja obtida a frequencia dobrada.
muito obrigado pela paciencia e por dividir tão desprendidamente este conhecimento acumulado que voce tem.
um abraço a todos.
jose americo
américo,
muito obrigado pelas considerações de estima.

o bobinamento hexafásico vai fornecer o dobro da frequência, e como disse anteriormente, isso significa o mesmo que ter o dobro de pólos. e ter o dobro de pólos implica em obter energia com a mesma qualidade com a metade da rotação, o que é extremamento importante em eólica. e isso independe da ponte retificadora. o que vai acontecer é que com mais pulsos a ponte vai trabalhar mais e a carga receberá uma tensão mais contínua, minimizando os intervalos de não-condução dos diodos.

quanto às fases conjugadas passarem pela ponte retificadora e se sobreporem, neste caso você está enganado. o que acontece é que enquanto uma estiver conduzindo pelo diodo positivo a outra estará conduzindo pelo negativo, e o cruzamento das duas (passagem por zero) terá a metade da duração, e em seguida a que estava conduzindo pelo positivo passará a conduzir pelo negativo, e assim por diante.
no bobinamento trifásico quando uma fase estiver conduzindo o máximo pelo diodo positivo a próxima fase ainda não terá conduzido o máximo pelo negativo.

é inegável que, havendo 6 fases trabalhando em intervalos diferentes a carga praticamente não terá intervalos sem alimentação. isso significa energia mais facilmente estabilizável e mais potência disponível.


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Re: Bobinamento de Geradores - Básico e Avançado

Mensagem por edcicutti » sexta nov 13, 2009 10:37 pm

josenir, gostaria que vc se possível, me ajudasse a construir um mini gerador a partir desse motor de video. nao entendo nada de eletronica, mas a parte mecanica até que me dou bem.
Anexos
motor.jpg
motor.jpg (72.08 KiB) Visto 7171 vezes


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Re: Bobinamento de Geradores - Básico e Avançado

Mensagem por edcicutti » sexta nov 13, 2009 10:40 pm

edcicutti Escreveu:josenir, gostaria que vc se possível, me ajudasse a construir um mini gerador a partir desse motor de video. nao entendo nada de eletronica, mas a parte mecanica até que me dou bem.
se vc achar necessario posso tentar melhoar a imagem

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Re: Bobinamento de Geradores - Básico e Avançado

Mensagem por Josenir » sábado nov 14, 2009 4:11 am

edcicutti Escreveu:josenir, gostaria que vc se possível, me ajudasse a construir um mini gerador a partir desse motor de video. nao entendo nada de eletronica, mas a parte mecanica até que me dou bem.
tudo bem, mas vamos começar identificando o motor. você saberia dizer se é um motor de drive de disquete de computador, ou de que equipamento ele foi retirado?


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Re: Bobinamento de Geradores - Básico e Avançado

Mensagem por edcicutti » sábado nov 14, 2009 10:01 pm

como disse, é um motor de videocassete foi retirado de um. esta é apenas a parte que contem a placa com o circuito impresso de um lado e o bobinamento do outo lado, as outras partes estao comigo. mas estou mandando uma foto do motor montado para vc ter uma ideia. amanha devo postar novas fotos, as quais espero ter uma qualidade melhor( tiradas com uma sony que nao sei onde está por conta de minha filha ter guardado nao sei onde, eheheheheh).por enquanto, muito obrigado.
Anexos
IMG_0125.jpg
IMG_0125.jpg (17.03 KiB) Visto 7143 vezes

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Re: Bobinamento de Geradores - Básico e Avançado

Mensagem por gryphus » segunda nov 16, 2009 10:49 pm

já alguém concebeu o gerador hexafásico? funcionou?
"A certeza absoluta é um privilégio de mentes não educadas e dos fanáticos".

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Re: Bobinamento de Geradores - Básico e Avançado

Mensagem por Josenir » terça nov 17, 2009 12:41 am

gryphus Escreveu:já alguém concebeu o gerador hexafásico? funcionou?
o bobinamento hexafásico não é uma coisa nova, já é muito utilizado em turbinas eólicas de médio e grande porte. a novidade é a aplicação dele em turbinas de pequenos porte. eu já fiz e funcionou, mas ainda acho que precisa ser mais bem estudado. há alguns dias fizemos aqui algumas considerações sobre um bobinamento hexafásico de 12 pólos com estator de 36 canais, que à primeira vista parece funcionar, mas ainda não tive tempo de testar. assim que puder vou fazer alguns experimentos com ele. mas no meu caso, que tenho uma certa preferência pelos alternadores automotivos, a coisa complica um pouco porque o bobinamento hexafásico precisa de 12 diodos para a retificação e os alternadores só possuem 6. talvez seja mais indicado para geradores de imãs permanentes.


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Re: Bobinamento de Geradores - Básico e Avançado

Mensagem por silva1962 » quarta nov 18, 2009 8:13 pm

boas josenir

eu tenho um alternador bosch de 24v
o estator está todo estorrado
o bobinado dele é tipo ondulado
tem 36 ranhuras.
voce acha que devo bobinar igual ou alterar a bobinagem ?

um abraço
Anexos

[A extensão doc foi desativada e não pode ser exibida.]

"Se ele não se encaixam, use um martelo maior."


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Re: Bobinamento de Geradores - Básico e Avançado

Mensagem por edcicutti » quarta nov 18, 2009 10:02 pm

silva1962 Escreveu:boas josenir

eu tenho um alternador bosch de 24v
o estator está todo estorrado
o bobinado dele é tipo ondulado
tem 36 ranhuras.
voce acha que devo bobinar igual ou alterar a bobinagem ?

um abraço
insira umas fotos desse alternador prá gente ir aprendendo junto com voce

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Re: Bobinamento de Geradores - Básico e Avançado

Mensagem por Josenir » quinta nov 19, 2009 2:18 am

silva1962 Escreveu:boas josenir
eu tenho um alternador bosch de 24v
o estator está todo estorrado
o bobinado dele é tipo ondulado
tem 36 ranhuras.
voce acha que devo bobinar igual ou alterar a bobinagem ?
um abraço
isso depende do que você pretende fazer com ele. eu lhe recomendaria dar uma olhada no nosso tópico do alternador como gerador eólico para ter uma ideia melhor do quê fazer.
http://novaenergia.net/forum/viewtopic.php?f=79&t=8127


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Re: Bobinamento de Geradores - Básico e Avançado

Mensagem por silva1962 » quinta nov 19, 2009 10:06 pm

ok obrigado josenir
"Se ele não se encaixam, use um martelo maior."

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